Локальные отключения мобильного интернета наряду с блокировкой ряда зарубежных сервисов стали одним из самых обсуждаемых событий последнего времени. О том, для чего это делается и по какому пути пойдет цифровизация в России, aif.ru поговорил с председателем совета Фонда развития цифровой экономики, бывшим советником президента по вопросам развития интернета Германом Клименко.
«В ближайшие дни всё будет отлажено»
Виталий Цепляев, aif.ru: Герман Сергеевич, объясните, пожалуйста, почему у людей стали пропадать мобильный интернет и доступ к привычным платформам для общения? Что это — противодействие вражеским дронам, попытка перекрыть доступ к неподконтрольному контенту, поддержка отечественных сервисов? Или всё вместе взятое?
Герман Клименко: Есть еще конспирологическая версия: мол, государство строит Чебурнет — закрытое от остального мира виртуальное пространство... Но, вообще-то, в последние 4-5 месяцев мы наблюдаем иллюстрацию к известной поговорке про русских, которые медленно запрягают, зато быстро ездят. Мы, например, лет десять «запрягали» с телефонными мошенниками, относились к ним очень халатно. И дошли до того, что на «прямой линии» с Путиным люди стали просить долбануть «Орешником» не по Банковской улице в Киеве, где сидит Зеленский, а по колл-центрам, где сидят эти мошенники. Стало ясно, что ситуация критическая — президент дал распоряжение, чиновники бросились его исполнять. В конце прошлого года было принято 30 поправок к законам, осложняющих жизнь мошенникам. В начале этого года — еще 20. Итого 50 поправок. А это же вмешательство в цифровую инфраструктуру со стороны самых разных ведомств.
Плюс нужно было решать проблему с дронами противника, чтобы они не могли подключаться к российским сетям и наводиться на цель. С прошлого года отрабатывались «белые списки» доступных сайтов. Потом их попытались применить в Москве, а это не так просто, потому что Москва, с точки зрения цифровой инфраструктуры — это просто космос, это другой технологический уровень. Сделать единый продукт, чтобы он одновременно хорошо работал в столице и в регионах — задача специфическая. И, видимо, в результате всех добавлений и изменений, внедрения разных правильных продуктов возникли сбои. А тут еще пошла активная борьба с Telegram и Whatsapp*... Но я думаю, что в ближайшие дни всё будет отлажено и ситуация нормализуется.
— И пресловутого Чебурнета не будет?
— Чебурнет делается по-другому — для этого достаточно нажать на кнопку, и тогда мы все сможем ходить только на домены зоны .ру или .рф. Просто взять и отрубить весь зарубежный трафик — и будет как в Северной Корее. Но такая задача не ставится. Введение белых списков решает одну-единственную задачу: сделать так, чтобы вражеский дрон не мог навигироваться российской симкой, не мог зайти в интернет, через который украинский оператор будет наводить его на цель.
— Мошенников благодаря этим мерам мы тоже всех победим?
— Ни одно государство ни один вид преступности полностью победить не может. Но можно снизить количество преступлений до социально приемлемой нормы. У Роскомнадзора сейчас примерно 1500 ТСПУ (технических средств противодействия угрозам). С их помощью формируется такая цифровая среда, в которой приватность останется, но анонимности, позволяющей совершать преступные действия, не будет. Потому что для использования этой среды вы должны будете зарегистрировать свой аккаунт на отечественный телефонный номер, на отечественную почту. И если кто-то нарушит закон, то будет проще его найти. Какие-то лазейки мошенники отыщут, бесспорно. Но в любом случае для них сильно вырастут издержки. Сейчас один звонок случайным абонентам обходится им, условно говоря, в один рубль. Далее включается «цыганский гипноз», и жертву разводят на огромные суммы. Вот эту процедуру массовой автоматической «дойки» наших граждан мы убираем, потому что цена дозвона будет в 100 раз выше. Давайте скажем честно: задача государства — защитить не меня, не Ларису Долину, а условную бабушку из города Донского Тульской области, чтобы ей не позвонил мошенник и не развёл её на 200 тысяч рублей. Эти гады же бьют в основном по самым незащищенным людям.
«Резать, не дожидаясь перитонита»
— Никто не против защиты бабушки. Но тут есть и другая сторона медали. Другое поколение, молодое, которое чуть ли не родилось со смартфоном в руках, всегда считало интернет пространством свободы. Играло в нем, общалось и думало, что государству до этого пространства нет дела. А выясняется, что у государства до сих пор просто руки не доходили...
— Я это прекрасно понимаю. Мой младший сын тоже периодически меня спрашивает: «Папа, ну что происходит?» Когда люди чем-то всю жизнь пользуются и у них это отбирают, это всегда тяжело... С моей точки зрения, начать наводить порядок в интернете надо было еще лет десять назад. Но государство тогда то ли не хотело, то ли и правда руки не доходили. Взять тот же Telegram — удобный сервис, я тоже им пользуюсь. Мне нравятся его чат-боты, мне нравится, что он бесконечно хранит видео. Но вместе с тем там столько всего нехорошего... Недавно знакомым депутатам, которые громко возмущались блокировками, я предложил эксперимент. Мы ввели в поиск некий набор слов, и тут же выскочил Telegram-канал с видеороликами, на которых украинские дроны убивают русских солдат, скидывают бомбы, еще что-то делают. Спрашиваю этих депутатов: «Вы за это готовы голосовать? Надо нам это?»
Знаете, есть такое выражение — «резать, не дожидаясь перитонита». Я понимаю, что основная масса населения не политизирована и не ищет в «телеге» такие нехорошие истории. Но у государства нет другого выбора, кроме как ставить заслон подобному контенту. Другое дело, что порой оно плохо объясняет гражданам свои действия. Или вообще не объясняет. И тогда находятся те, кто что-то домысливает, рисует апокалиптическую картину, не имеющую ничего общего с действительностью.
— Знаете, что тут смущает? Мы в России много лет развивали цифровую экономику, она у нас стала даже лучше, чем в Европе. Вызвать такси, заказать продукты, перевести деньги, оплатить услуги онлайн — к хорошему действительно привыкли. Не придется ли отвыкать? Вы недавно иронизировали, что на фоне перебоев с сетью мы не только про стационарные телефоны вспомним, но и про радиоточки с телеграфом.
— Именно что иронизировал — естественно, отката в 20-й век не будет. Я не вижу в происходящем никакой катастрофы, я вижу только текущий сбой. Да, большой, да, неприятный. Но когда он закончится, мы спокойно пойдем дальше пахать. Спросил тут у знакомых в Минцифры — у них же есть какие-то разработки, планы по развитию тех же Госуслуг. Они говорят: «У нас всё нормально, никаких сроков не сорвано». То есть цифровизация не сворачивается, никто ничего не отменяет.
— Для обхода блокировок многие используют сервисы vpn. Их прикроют все до единого?
— Сложный вопрос. Есть люди, которые считают, что нужно запретить все vpn. А заодно и все соцсети вместе с рекламой женского нижнего белья, потому что это якобы способствует развращению населения. Есть другие люди, которые считают, что вообще ничего нельзя запрещать. Обе эти крайние позиции, на мой взгляд, стратегически ошибочны. Технически Роскомнадзор, наверное, может запретить все vpn-сервисы. Но тогда вся наша наука сразу уходит к чертям собачьим, и медицина туда же. Почему? Потому что любой хороший современный врач начинает утро с чтения свежих статей в PubMed, например. Наши физики, химики тоже пасутся во всех зарубежных научных изданиях. Доступ к ним они могут получить только через сервисы vpn. Возможно, для каких-то благих нужд государство могло бы создать государственный vpn. Учредить компанию, которая формально к государству не будет иметь отношения, но которая сможет арендовать где-нибудь в Америке сервера и обеспечить нашим ученым доступ к зарубежной научной информации. Естественно, соблюдая все ограничения Роскомнадзора.
Все на выход из «цифровой берлоги»?
— Философ Александр Дугин предложил вообще отключать россиянам интернет в теплое время года — чтобы больше гуляли на свежем воздухе, общались, играли в мяч и т. п. Так и написал: «Интернет в России должен подстраиваться под сезонные циклы медведей». И я, кстати, думаю, что многие люди, глядя, как их дети часами зависают в чатах и компьютерных играх, эту идею бы поддержали. А на ваш взгляд, отказ от интернета — благая идея?
— Я сам иногда искренне завидую отшельнице Агафье Лыковой. Цифровой детокс на какое-то время может быть полезной штукой. С другой стороны, благодаря перебоям с мобильной связью и интернетом люди осознали, насколько это большая ценность для них. Это как воздух — мы просто дышим им, не придавая этому значения. И только когда воздух заканчивается, понимаем, как это ужасно. У меня много знакомых, которые на старости лет решили уехать жить за город. А потом вернулись, говоря: «Слушай, природа — это, конечно, хорошо, но доставки нет, а комаров много». Мне кажется, если человек хочет выбраться из цифровой берлоги, не надо ему мешать. Пусть он только сперва взвесит последствия... Один мой товарищ, военный человек, всегда был категорическим противником технологий. Своего ребенка он растил даже без телевизора, зато со спортом и еще чем-то полезным. Но когда сыну исполнилось 18 лет, отец попросил меня помочь его трудоустроить. Оказалось, парень про компьютер ничего не знает, на нормальную работу его не берут. Так отец из лучших побуждений погубил карьеру ребенка. Изъятие себя из технического прогресса чаще всего до добра не доводит. Повторюсь: хочет отдельный человек жить на даче без интернета, с печкой и деревянным сортиром — ради бога. Но вся страна возвращаться в доцифровое прошлое не может и не должна.
* Корпорация Meta (владелец Facebook, Instagram, WhatsApp и Threads) признана экстремистской и запрещена в РФ.
Подписывайтесь на АиФ в  MAX
|
