В эксклюзивном интервью aif.ru Председатель Совета Фонда развития цифровой экономики Герман Клименко рассказал о своем видении ситуации с Youtube, Павлом Дуровым и о том, что и как может победить мошенников в Интернете.
Владимир Шушкин, aif.ru: — Герман Сергеевич, первый вопрос, конечно, о ситуации с Дуровым. Как считаете, что будет с ним с самим и Телеграмом?
Герман Клименко: — Во-первых, нет прецедентов, чтобы неприятности такого свойства как с Дуровым, критично сказывалось на самом мессенджере. Во-вторых, уже был пример, когда Дуров уходил. Он уходил из ВКонтакте, причем тоже «со спецэффектами». И ВКонтакте работает. Я думаю, что история Телеграма на Дурове не может закончиться по одной простой причине. Интернет-компании, как правило, живут в режиме, а что, если завтра системный администратор заболеет? Всегда есть копии данных, наработки. Более того, у всех внедряемых новшеств, срок год-два. Грозит Телеграму, на мой взгляд, судьба Apple. Когда Стив Джобс умер, ничего не произошло. Но через два года мы увидели, что компания теряет свою инновационность.
Ведь самому Телеграму претензий не предъявляют, точно так же, как никто не предъявляет претензий к Apple и Google. Предъявляются претензии людям, которые, по мнению, французского правосудия, отказав в сотрудничестве, нарушили действующие законодательства.
— Но разве это задержвание — не прямой путь влияния на сервис?
— Здесь другой вопрос. Получит ли французская спецслужба доступ к внутренностям Телеграма? Изменится ли состав директоров? Ну так рейдерство не мы придумали. У них отработана технология посадить человека в тюрьму и убедить сделать то, что им надо.
Я не верю в безопасность, которую предоставляет любая компания. Советую помнить о том, что все, что находится в интернете, может быть получено кем-то.
Широко обсуждают вопрос открытия доступа к данным. Так вот сейчас у Телеграма 950 млн пользователей, скоро будет миллиард. И вот из этого миллиарда беспокоиться о безопасности могут, я думаю, миллион. Может два. Остальные люди пользуются Телеграмом просто как сервисом. Я не верю в безопасность, которую предоставляет любая компания. Советую помнить о том, что все, что находится в интернете, может быть получено кем-то. Мне кажется, страх того, что завтра Дуров отключит шифрование, к обычным пользователям отношения не имеет. И у них простые задачи — отправить сообщение и принять сообщение. Завести группу. И если пользователь не нарушает законодательство, то его вообще не должно ничего волновать.
Но самому Дурова придется принять правила игры Европейского союза. Их вынуждены были принять Apple и Google. Они выдают данные, выдают переписку.
— Другой широко обсуждаемый сервис — YouTube. Как вам кажется, как дальше будет развиваться ситуация?
— Я думаю, что идёт тестирование. Наверное, судьба YouTube предрешена. Похожа на судьбу Instagram. Я бы предположил, что YouTube вот так вот повисит 3-5 месяцев, а потом будет заблокирован.
Сейчас если у людей сильная мотивация и нет альтернативного просмотра на наших каналах, люди ставят сервисы VPN. Мы знаем, что VPN запрещено пользоваться для обхода блокировок. Но здесь не блокировка, здесь не очень понятно что.
Важный момент: технологи говорят, что если сейчас на YouTube начнут массово ходить на VPN, забьются интернет-каналы. Технология доставки сигнала YouTube резко, в сотни раз уменьшает трафик. А если тысячи человек из, например, Екатеринбурга захотят посмотреть YouTube, это будет тысяча точек, которые займут каналы Екатеринбург — Москва, да еще и зарубежные каналы.
— И активируется опять новая волна мошенников, которые будут работать «под VPN» или под «ускорение YouTube»?
— На следующий же день появились ускорители Ютуба. Я скачал три приложения. Они все, естественно, бросились охотиться за моими персональными данными. Как говорится, «не гонялся бы ты, поп, за дешевизною». Если вы не разбираетесь в вопросе, не знаете, найдите, если вы молодая девушка, найдите человека, который настроит вам нормальный сервис. Он, кстати, может быть и бесплатным. В противном случае варианты развития событий самые разные. В лучшем случае — майнинг: будут просто жрать ваше электричество с помощью вашего же компьютера. В худшем — из вашей машины сделают элемент даркнета: будут рассылать разные спамы и негодяйские вещи. Закончится это тем, что придёт следователь и скажет: с вашего IP был отправлен груз взрыва. Понятно, что не посадят. Но будет неприятная процедура месяца на 3-4, с изъятием техники.
Вообще, как говорит Женя Касперский, если бы люди знали, какой ужас их окружает, они бы плохо спали. Но спим мы хорошо и продолжаем генерировать пароли образца «1234» или «222333». То есть мы бы, конечно, хотели спастись от мошенников, но усилий для этого приложить — увольте.
— Мошенничество абсолютно неискоренимо?
— Мошенники будут всегда. Как пели Бременские музыканты, «не умеем жить по-другому». Будут придуманы другие способы. На одну аферу найдут управу — придумают новые способы. Как только мы убираем анонимность, пропадут истории, похожие на ту, что случилась с Долиной (певица заявила, что стала жертвой мошенников, которые умудрились продать ее квартиру без ее ведома — Ред.).
От историй вроде «вам позвонил банк» можно избавиться. Просто сейчас мошенничество с помощью телефонии стало преступно дешево, то есть ядерная бомба стала стоить рубль. Сейчас с вами можем за $20 в месяц сделать дипфейк на меня, например. Ядерную бомбу дали дикарям. Поэтому здесь сейчас в интернете все это возможно. Что делать? Убрать анонимность. Кроме того, во всех мошеннических историях фигурируют деньги. Если мошеннику кто-то деньги перечислил, он их сразу либо обналичивает, либо перекидывает в криптовалюту. Если вот эти цепочки будут побеждены, то сам процесс мошенничества станет просто невыгоден.
Самый простой способ победить мошенников — разрешить ИИ слушать разговоры. И когда ИИ понимает, что звонит преступник, он просто блокирует его номер. И больше ни одна бабушка не пострадает, ни одна Лариса Долина.
— Не могу не спросить про искусственный интеллект (ИИ). Его боятся едва ли не так же, как мошенников...
— Опять же про мошенников. Самый простой способ победить мошенников — разрешить ИИ слушать разговоры. И когда ИИ понимает, что звонит преступник, он просто блокирует его номер. И больше ни одна бабушка не пострадает, ни одна Лариса Долина.
Помните же Кашпировского и Чумака? Как бы это смешно ни было, были люди, которые под этот гипноз попадали по телевидению. Есть 10-20% людей, которые в данный конкретный момент готовы с кем угодно поговорить, а дальше, по сути, тот же гипноз. И эти люди уже потом сами себе не могут объяснить, почему они так поступили. Вот анонимностью мы и дарим этих людей этим мошенникам. Я говорю: коллеги, давайте разрешим искусственному интеллекту слушать и блокировать телефоны.
ИИ можно как зло воспринимать. Но он на сегодня не убил ни одного человека.
ИИ можно как зло воспринимать. Но он на сегодня не убил ни одного человека. А вот автомобили, на которых мы ездим, ежегодно в России убивают 20 тысяч человек. Почему вас искусственный интеллект пугает больше, чем автомобили?
Сколько у нас преступников? Пусть будет один процент. 99% это вообще не коснется. Эти 99% могут вот сейчас нажатием на кнопочки могут быть защищены. Больше не позвонит ни «сотрудник банка», ни «ребенок, у которого проблемы».
Думаю, мы этой упёртостью себе вредим. Мне очень грустно, что из-за недоверия мы получаем всех этих обворованных бабушек. Если у меня уведут деньги со счёта, я найду юриста и пойду в суд. А если у бабушки украдут, она никуда не денется, ничего не сможет сделать, потребовать. Я не вижу зла от использования искусственного интеллекта. Пока, согласитесь, мы обретаем только хорошее: нажал на кнопку — такси вызвал, билет оформил, товар заказал. Без ИИ, вы извините, это никак. Так почему вы говорите: «Герман, это как-то нехорошо»?
