«Раньше никому из западных историков и в голову не приходило ставить под сомнение наш вклад в победу над нацизмом. А сейчас я то и дело читаю безумные заявления о том, что этот вклад был ничтожный», — констатирует научный руководитель Института всеобщей истории РАН, академик, доктор исторических наук Александр Чубарьян.
Накануне 9 Мая aif.ru поговорил с известным ученым о дефиците исторической памяти, уроках истории и попытках переписать ее страницы.
Cнижение духовного начала, отход от морально-нравственных ценностей идет сейчас по всему миру. Чем оно вызвано — отдельная тема.
Ценности и обесценение
Виталий Цепляев, aif.ru: Александр Оганович, в прошлом году была ужесточена уголовная ответственность за осквернение воинских захоронений и памятников. Так государство отреагировало на многочисленные случаи, когда подростки тушили Вечный огонь, прикуривали от него, жарили на нем шашлыки и т. п. На Ваш взгляд, почему потомки тех, кто спас страну от нацизма, позволяют себе издеваться над памятью героев? Это родители и учителя не вложили им в головы что-то важное?
Александр Чубарьян: Это крайние формы дефицита исторической памяти — проблемы, которая носит отчасти объективный характер. Уходят из жизни дедушки и бабушки, которые хранили живую память о войне и могли рассказывать о ней внукам, показывать им какие-то военные реликвии. Одновременно очень сильно изменилась ситуация в обществе. Молодое поколение сегодня пользуется всеми благами новых технологий. Но в какой-то период технологический прогресс стал сопровождаться явным снижением духовного начала — и в семейном воспитании, и в школьном. Деньги, карьера, материальное благополучие — вещи, безусловно, необходимые и важные — отодвинули на задний план все прочие ценности. Плюс у детей появилось множество альтернативных источников, из которых они могут узнавать информацию о прошлом, далеко не всегда достоверную. Раньше главным инструментом для понимания истории был учебник. Сейчас подростки черпают сведения о мире, скорее, из интернета, чем из школьной программы. Есть и ещё один важный момент: к сожалению, школа сегодня не учит этике, культуре общения. Напротив, в школьных стенах мы видим очень много ожесточения.
— Да, мы регулярно пишем о жутких случаях, когда ученики унижают учителей и своих сверстников, а то и приходят в класс с оружием...
— Есть и такое, увы. Поэтому, на мой взгляд, было бы полезно с первых классов учить детей культуре общения, уважению к другому человеку и другой точке зрения, уважению к общим ценностям. Но все же я не думаю, что и случаи насилия в школах, и проявления вандализма по отношению к памятникам войны, о которых вы спросили вначале, — это массовое явление. Да и не такое уж оно новое. Было подобное и в советское время, просто информация об этом не тиражировалась. А сейчас, как только где-то какого-то учителя обидят, об этом сразу узнает вся страна.
— Если не считать ужесточения Уголовного кодекса, то как с этими явлениями можно бороться?
— Я вообще думаю, что подобные вещи Уголовным кодексом не исправляются. Это зависит от состояния общества в целом, от усилий семьи и школы. Но замечу, что снижение духовного начала, отход от морально-нравственных ценностей идет сейчас по всему миру. Чем оно вызвано — отдельная тема. И отдельный предмет изучения для историков будущего.
Не просто знать, а понимать
— Третий год школьники учатся по единому учебнику истории, одним из соавторов которого Вы являетесь. Видите ли Вы уже плоды своей работы? Стали ли дети лучше знать историю своей страны, в том числе ее военные страницы?
— Делать такие выводы ещё рано. Но всё-таки, я думаю, введение этого учебника оказывает своё влияние. Мы, например, сильно расширили в нём раздел, посвященный истории стран Востока. И теперь наблюдаем большой приток желающих поступать в вузы на востоковедение и африканистику. Меня часто обвиняли в том, что, мол, Европу из учебника убрали. Ничего не убрали, как было, так всё и осталось! Просто учебник истории перестал быть европоцентричным, он теперь дает более широкое понимание мировых процессов.
Сейчас я то и дело читаю безумные заявления о том, что СССР вообще не внес никакого вклада, или что этот вклад был ничтожный. Идёт такой перехлест! Правда, эти заявления делают не академические люди, не историки, а политики.
А что касается изучения истории войны, то здесь тоже стало гораздо больше информированности, но это заслуга не только школы. Посмотрите, как много внимания этой истории уделяется в газетах, на телевидении. Сколько новых фильмов снято на военную тему — тысячи уже, наверное! Всё это вместе взятое дает результат. Это не отменяет, конечно, дискуссий по спорным моментам нашей истории. И это нормально, я был и остаюсь сторонником того, что задача преподавания истории в школе — не вбить в головы детей факты и даты (все равно их почти никто не запомнит), а научить ребят самостоятельно мыслить и оценивать события. Так же, как задача уроков литературы — не заставлять школьников учить стихи и писать сочинения, а привить им интерес к слову, книге. Поэтому обязательным приложением к урокам должно быть посещение музеев и спектаклей по произведениям классиков. Я бы сделал это обязательной частью школьной программы.
— А изучение истории Великой Отечественной войны Вы бы как предложили усовершенствовать?
— У нас история войны всегда подавалась как история военных операций. Вот «десять сталинских ударов» — здесь было столько-то войск, а там — столько-то, двигались они в таком-то направлении... Но сейчас, когда эти события находятся уже на таком большом отдалении от нас, мне кажется, стоит больше сосредоточиться на другой теме. Я бы назвал ее «война и общество». Речь о том, как выглядела повседневная жизнь людей в те годы. Каким был человек на фронте, человек в тылу, человек в оккупации... Причем это ведь достаточно актуально и с учетом сегодняшних событий. Характер военных действий, виды вооружений — всё это за 80 лет кардинально изменилось. А жизнь обычных людей во время войны? Как они ведут себя, как себя чувствуют, с какими ограничениями готовы мириться? Это очень важные вопросы.
Плоды забвения
— Можно ли сказать, что произошедшее с Украиной — следствие невыученных уроков истории?
— Националистический подход к истории на Украине, да и не только там, возобладал давно. У многих бывших республик СССР после его распада на почве борьбы за суверенитет начался процесс пересмотра прошлого в сторону, скажем так, преувеличения своего вклада в мировую историю. Если бы это было просто преувеличение, то еще ладно. Но когда оно происходит за счет соседей и других стран — это уже опасно.
В прошлом году к 80-летию Победы мы представили книгу «Народы Советского Союза и Великая Победа. 1941–1945». Все бывшие республики СССР, кроме Украины и Прибалтики, прислали для нее свои тексты. И я бы сказал, что в оценке войны мы с ними нашли консенсус, хотя у них есть свои подходы.
Молодое поколение европейцев, которое сегодня настроено антироссийски, настроено так от незнания исторической правды. Я хорошо знаю французские, английские, немецкие учебники истории. Наша страна там вообще почти не фигурирует.
— Но вот с бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции Россия в оценках давно разошлась...
— В свое время мы с американцами, англичанами тоже выпустили много совместных книг по истории Второй мировой. Причем в Америке в этой работе участвовали не рядовые профессоры университетов, а руководители комитета по истории Второй мировой войны. И никому из них не приходило в голову ставить под сомнение наш вклад в победу над нацизмом. А сейчас я то и дело читаю безумные заявления о том, что СССР вообще не внес никакого вклада, или что этот вклад был ничтожный. Идёт такой перехлест! Правда, эти заявления делают не академические люди, не историки, а политики. Потому что политикам во все времена очень нравилось использовать исторические факты для своих целей. Что, конечно, мешает правдивому пониманию истории.
Сейчас контактов с западными коллегами стало мало, но всё-таки иногда ко мне приезжают англичане, французы... Я им говорю: вы же прекрасно знаете, например, что последнее письмо Рузвельта, которое он написал за два часа до смерти, было адресовано Сталину, и речь в нем шла о развитии сотрудничества. Знаете, что в 1943 году за разгром нацистов под Сталинградом Черчилль вручил Сталину меч, украшенный золотом, серебром и драгоценными камнями. Но при этом жители ваших стран уже не знают, что такое Сталинград. Я сам, когда был во Франции, в этом убедился. В Париже есть станция метро «Сталинград», есть площадь Сталинградской битвы. Но 90% парижан не знают, в честь чего они так называются! И молодое поколение европейцев, которое сегодня настроено антироссийски, настроено так от незнания исторической правды. Я хорошо знаю французские, английские, немецкие учебники истории. Наша страна там вообще почти не фигурирует, разве что как «тоталитарный режим». Я это называю процессом политизации истории. И он, к сожалению, идет повсеместно.
«Бессмертный полк» в разных странах мира
«Бессмертный полк» в разных странах мира
Подписывайтесь на АиФ в  MAX
|
