- Сегодня праздник - день пожилых людей. А как принято его отмечать? Сложились ли какие-то традиции?
- Трудно сказать, почему день пожилых людей отмечается 1 октября. Осень природы - осень жизни, наверное, с этим связано. Это международный день, он появился примерно 10 лет назад. Особых традиций празднования еще не сложилось, но в последующем могут складываться. В медицинском мире мы ежегодно проводим специальные конференции, где мы определяем и социальные проблемы, и медицинские, и духовно-нравственные старшего поколения. Выступают не только медицинские работники, но и представители органов власти, депутаты, обсуждается ситуация в целом, не на строго административном уровне, на эмоциональном, но наши эмоции - база нашей жизни. И эта атмосфера на конференциях может в дальнейшем определять позиции и нашего общества, и людей, которые занимают определенные властные места.
- С какого возраста начинается пожилой возраст?
- День пожилого человека - праздник всех людей, потому что все - будущие старики. Поэтому это общий праздник. А что касается возрастной градации, она строго не определена, границы возрастные меняются. По градации ООН и ВОЗ принято считать 45 лет - верхняя граница молодого возраста, 45-60 - средний возраст, 60-75 лет - пожилой, 75-90 - старческий. 90 и старше - долгожители, прекрасный возраст.
- Эти границы существенно изменились с прошлых веков?
- Возрастные границы в историческом развитии человечества менялись редко, но резко. Считается, что средняя продолжительность жизни людей каменного века - 18-20 лет, и только к средним векам увеличилась до 30-40 лет. Этот уровень удерживался до конца 19 века. А в течение 20 века произошел резкий скачок. Сейчас эта граница около 70-75 лет. Причины этого интересны, они оцениваются по-разному. Многие считают, что это увеличение средней продолжительности жизни - результат социальных достижений, индустриализации, достижений медицины, в то же время против такой точки зрения есть возражения. Скажем, достижения медицины - антибиотики. Они внесли колоссальный вклад в сохранение здоровья, но и нанесли колоссальный вред. Они подавляли микрофлору, а мы тесно связаны с микромиром. Антибиотики видоизменяли микромир, а иммунная система человека отдыхала. Теперь, когда микромир уже успешно сопротивляется действиям антибиотиков, иммунная система осталась слабой. Появились отсюда новые заболевания, очень много вирусных, ВИЧ-инфекция, много других инфекционных форм. С другой стороны, появилась аллергия. Сейчас 30% населения аллергически реагируют на химические вещества. Поэтому наши научные достижения вызывают сомнения.
Вторая точка зрения - что это достижение эволюции. Потому что сначала эволюция была заинтересована в увеличении биологической массы людей, надо было увеличить объем популяции, чтобы численность людей была больше. И человеческая популяция росла очень быстро. В 9-м тысячелетии до н. э. общее население Земли составляло около 10 млн, то есть меньше Москвы. Потом эта численность начала в геометрической прогрессии увеличиваться. С каждым этапом историческим скорость роста возрастала. И к концу 19 века - около 2 млрд людей, в середине 20 века - 3 млрд, а к концу 20 века - 6 млрд, сейчас уже свыше 6 млрд. По прогнозам, будет еще увеличение до 12 млрд - и дальше предел. Потому что уже дальше среда не может выдержать большую численность человека.
- А как будет ограничиваться численность?
- Трудно сказать, как будет ограничиваться. Но если население будет продолжать увеличиваться с той же скоростью, то через 700 лет на человека будет приходиться 1 кв. метр поверхности суши. Но это мы говорим о численности. Эволюция была заинтересована в увеличении численности человека. Но теперь, выходя на плато, эволюция уже беспокоится не просто о человеке, а о его основном органе - головном мозге. Это высшее создание эволюции. Главное для эволюции - чтобы не просто головной мозг был в начальном развитии, а доходил до мудрости, а это 60,70, 80 лет. Основные блоки головного мозга человека создаются именно в пожилом возрасте. И эволюция заинтересована в том, чтобы человек достигал высокого возраста, чтобы обеспечить эволюционное развитие на пределах мудрости. И дальше будет продолжаться увеличение средней продолжительности жизни человека. А предельная продолжительность жизни не будет увеличиваться, это по расчетам 150 лет.
- По прогнозам ООН и ВОЗ, к середине ХХI века численность населения Земли достигнет 12 миллиардов человек, из которых половина будет старше 60 лет. Чем это грозит человечеству?
- Это ничем не грозит человечеству. Когда боятся, что работающего населения будет меньше, чем неработающего, - это совершенно неверно. Во-первых, возможности производственные общества будут развиваться, нам достаточно того, что будет работать на производстве материальных благ 10% людей, они обеспечат все человечество. Во-вторых, социальная структура у нас сейчас несовершенна, чиновническая система непроизводительная, силовые структуры, МЧС, там колоссальные людские резервы, охрана. Структура общества сама может быть изменена, и демографические нагрузки никакого значения не будут иметь. И ведь с увеличением продолжительности жизни улучшается и биологический возраст человека. Во времена Шекспира в 40 лет был старик, а сейчас - граница молодого возраста 45. Большинство людей 60-летнего возраста не относят себя к старикам, они готовы активно работать. Пожилые люди часто поддерживают своих молодых членов семьи. В дальнейшем с увеличением продолжительности жизни биологическое состояние человека будет совершенствоваться. Природа об этом позаботилась, это чисто эволюционный процесс. Личностное определение позиции своего статуса у пожилого человека в обществе - особый вопрос. Бывают люди, которые после определенного возраста считают свое существование нецелесообразным. Это во многом определяется отношением общества к пожилому человеку.
У нас резко изменилось отношение к пожилым в последние полвека. Резко снизилось уважение. А это мощный определяющий фактор, который обеспечивает и способствует увеличению продолжительности жизни. Как можно увеличивать среднюю продолжительность жизни без демографической нагрузки? Надо менять понятия, какой вклад в общество может внести пожилой человек, способность передать знания, использовать накопленный опыт, - это все было востребовано. Конечно, эта востребованность обществом того, чем обладает пожилой человек, должна не просто в словесных вариантах быть, а должна создаваться база, чтобы возможности пожилого человека были использованы в обществе, а не просто отодвигались по возрастной дискриминации. Я считаю. что это грубое нарушение прав человека. Скажем, после 65 лет человек не может быть ректором университета, хотя только к этому возрасту человек может выявить наиболее качественные позиции, грамотно руководить, видеть систему в целом. Среди пожилых людей есть и с нарушенной психикой, но таких много и среди молодых. Нужно определять возможности занимать должностное место человека не по хронологическому возрасту, а по его реальным возможностям, по биологическому, интеллектуальному, профессиональному статусу.
- Сегодня человек может жить до 120 лет, но редко кто может похвалиться таким долгожительством? Когда это станет возможно?
- Что касается отдельных людей, есть такие цифры. В Книге рекордов Гиннеса внесена Жанна Кальван, которая прожила 122 года. Что касается людей, перешагнувших 100 лет, их не так много. По России есть данные по переписи 2002 года - общая численность столетних в России 6800 человек. А лиц за 90 лет - 390 тысяч. В Москве мы ведем регистр долгожителей. Мы собираем сведения со всех поликлиник Москвы. У нас в регистре более 18 тыс. человек, а расчетная цифра по Москве - 38 тыс. человек, перешагнувших 90-летний рубеж. Причем по этому показателю Россия при перерасчете на общую численность населения находится в первой десятке или пятерке по числу долгожителей и столетних. А по продолжительности жизни не занимаем хороших позиций. Средний показатель жизни резко снизился в перестроечный период. У мужчин в СССР был 70 года, женщин - 75. Средняя продолжительность была 72 года, сейчас - 66 лет. Это просто временный спад. То есть биологический потенциал достаточно высокий, мы быстро выйдем из этой ямы.
- Правительство собирается увеличивать среднюю продолжительности жизни россиян до 75 лет. А как это сделать?
- Это уже социальный вопрос, я здесь не могу считать себя специалистом. Это расчетный показатель. Исходя из той ситуации, в которой находится поколение, это рассчитывается – это поколение доживет до 75 лет. За счет, прежде всего улучшения социальных условий и за счет биологического потенциала, ведь рождаемость все-таки увеличивается. И в увеличении продолжительности жизни возможности наши подтверждаются тем, что у нас долгожителей очень хорошее число, то есть генетический фактор у нас не ниже, чем в других нациях. Я думаю. что это реальная цифра и к 20-му году мы достигнем этого показателя. Средняя продолжительность жизни будет постоянно увеличиваться и численность старшего поколения будет увеличиваться. Если общая численность населения в мире с 1950 по 2000 год увеличилось вдвое, то численность людей старше 60 увеличилась вчетверо. Причем чем старше популяционная группа, тем она увеличивается быстрее. Эта тенденция продолжает нарастать.
- Можно ли морально подготовиться к уходу из жизни пожилых родственников?
- Уход человека из жизни - это и социальный, и медицинский вопрос. Конкретных рецептов для общих семейных отношений нет. Каждая семья имеет свои отношения межпоколенческие. Прежде всего, это касается женщин, потому что в основном они долгожители. Есть выражение, что старость имеет женское лицо. Если семья отдает в дом престарелых свою мать, бабушку, мораль семьи не может считаться высокой. В этом в чем-то виноват и сам пожилой человек, есть и другие факторы. Семья должна довести своего пожилого члена до той последней границы, когда он уходит из жизни. Старость - не проблема, а инвалидность, беспомощность. Это крест, который должен нести близкий человек за уходящего.
У нас больше 1000 домов престарелых. Этого недостаточно, безусловно. И качество оставляет желать лучшего по сравнению с домами престарелых в Европе. Наше обслуживание и бытовое состояние, питание значительно хуже. Это вопрос, над которым нужно работать. Не все пожилые люди имеют семейное окружение, много одиноких людей. Это частично тоже их проблемы, есть и объективные, и субъективные причины. Нужно увеличивать численность и улучшать качество домов престарелых.
- Как долго можно оставаться молодым, используя все современные технологии?
- Думаю, что пластика никого не сделала молодым, она изменяет только внешнюю оболочку организма, а возрастной фактор остается тем же. Как оставаться молодым - важнейший вопрос. Пока человек чувствует себя молодым и активным, он этим ощущением обеспечивает качество своей жизни. Есть ощущение способности быть активным членом общества - и качество жизни будет достаточно высокое.
Как обеспечить возрастную молодость? Нужно как можно раньше выработать устойчивую мотивацию на достаточную продолжительность жизни. Это значит создать в себе твердое убеждение, что я должен делать все необходимое, чтобы сохранить свои ресурсы, чтобы как можно дольше оставаться активным. Нужно беспокоиться о своем физическом и интеллектуальном состоянии, о взаимосвязях в семье и обществе. Никто из долгожителей не скажет, что именно они делали, но общий широкий компонент этих элементов позволяет достичь высоких границ. У них устойчивая психика, философское отношение к невзгодам, ощущение собственной нужности обществу. У нас продолжительность жизни определяется генетикой и стрессовой нагрузкой. Мы живем в постоянных стрессовых воздействиях. Если их воспринимать только как индивид, то они становятся так велики, что трудно бороться. Если воспринимаешь как элемент общества, то ты видишь, какие элементы воздействуют на окружающих и как они реагируют. Если воспринять с философских позиций, его действие будет значительно облегчено. Если мы ощущаем себя членами сообщества, то нам любую стрессовую ситуацию переносить легче. Психологический фактор, наверное, все-таки определяющий. Психологическая гигиена очень значительна. Мы можем на случайное оскорбление в автобусе ответить оскорблением, а можем обернуть в шутку. Это будет значительным облегчением. Человек, который стремится нанести вред, он страдает в большей степени, чем тот, которому наносится действие.
- Стоит ли жениться в пожилом возрасте?
- А почему бы нет? Если есть человек, который находится в неких гармоничных соотношениях, почему бы не организовать семейную пару? Есть пары-долгожители. К нам в центр часто даже вдвоем ложатся. Причем семейные люди чаще бывают долгожителями, потому что семья - двустороннее сообщество тоже способствует улучшению качества жизни, здесь имеется взаимная поддержка.
- Меняются ли пенсионеры от поколения поколению?
- Меняется и в численности, в психологическом плане, в отношении собственных ощущений. Наверное, абсолютных различий нет, но у определенной группы есть. В Москве 40% пенсионеров работают, причем не только из материальной необходимости, но и из заинтересованности себя в обществе. Такое стремление увеличилось за последние годы. В СССР работающих пенсионеров было 75%. Поэтому и вопросы пенсионного возраста неопределенные. В Китае понятия пенсионного возраста нет. И нам-то оно не нужно. Пенсия - это материальное обеспечение. Если человек в жизни вкладывает в пенсионный фонд, то за всю жизнь, за 20-30-40 лет он может обеспечить себе достойное существование на эти деньги. Но государство не дает нам права распоряжаться этим фондом. А дайте человеку распоряжаться пенсионным фондом. Пусть человек уходит хоть в 40 лет, если считает, что уже себя обеспечил. Или работает до 75, если считает, что может, хочет, ему интересно. Этот вопрос должен решать сам человек и пользоваться своими накоплениями в течение жизни. Так что это все искусственно.
- Что Вы думаете о бессмертие?
- Все желают иметь бессмертие. И каждый человек, зная, что он смертен, в глубине души надеется обрести бессмертие. Все эти теории бессмертия, ближе всего к научному понимаю - реинкарнация. Это для объяснения людям, которые не понимают сущности жизни. Реинкарнация в том, что мы все - элементы биологической сферы земли, мы не можем прогрессировать индивидуально, эволюционно развиваться индивидуально, только в виде элементов биологической сферы. Мы созданы из тех же атомов и молекул, что и окружающее. И наш смысл жизни - создать более совершенную систему биологических тканей. Это биологический смысл, не психологический. И вот на протяжении миллиардов лет совершенствуется - и вершина - человеческий мозг. Структура определяет функции. А функции головного мозга не сравнить с другими элементами жизни. Эволюция не дает нам совершенствования по соматическим элементам. Но у нас есть колоссальное преимущество по функциональным возможностям нашего головного мозга. Мы состоим из того, что представлено в окружающей среде, но структурно - в особом варианте. Затем мы обрабатываем по генетической программе, и потом организм начинает распадаться. Но на молекулярном уровне работа по совершенствованию тканей продолжает происходить. Каждая белковая молекула постоянно изомеризуется, у нее постоянной структуры нет. Возможность изомерных превращений молекулы - 10 в 300 степени. Это трудно даже представить. Число атомов в нашей Вселенной - 10 в 80 степени. Но это не значит, что молекула проходит все эти степени. Возможности есть. У нас в жизни много возможностей, но жизнь позволяет выбрать 2-3 профессии. Так и молекула. Если молодой организм удерживает изомерные превращения в определенном коридоре, когда разваливается организм в пожилом возрасте, этот удерживающий коридор не может удерживать. И выходит молекула в поиск структуры. Так что в пожилом возрасте организм приобретает много патологий. Но на 1000 ошибок находится 1 полезная структура, которая не может быть найдена в молодом организме. И после смерти мы все свои жизненные наработки отдаем в среду. У нас 2 вида передачи информации - генетическая и пищевая. Мы употребляем пищу и для того, чтобы переработать информацию, заложенную нашими предыдущими и окружающими организмами. Любая информация передается в структуре. Молекулы имеют структуру. Организм берет и разлагает эти элементы, встраивает в свои структуры и таким образом перерабатывает. Мы стоим на высокой пирамиде, а это просто колоссальная работа, которую проделала живая материя в течение миллиардов лет. Те структуры, которые постепенно создавались, это все впитывали, их перерабатывает наш организм, и это подводит нас к все более совершенным тканям. И реинкарнация в том, что мы нарабатываем себя, отдаем в среду, и потом наши структуры используются, мы реинкарнируемся в другие организмы.
Мозг - это та же структура, она тоже идет на переработку. Структуры в другом организме включаются в его функциональные процессы. Что касается души, то элементы духовности – функции мозга. Душа тоже опирается на структуру. Я верю в загробную жизнь, но именно в научном понимании движения жизни. Мы не исчезаем. Мы будем кустиком, мы будем бактерией. Наши связи с микромиром, с природой в целом настолько прочные, фундаментальные, что определять человека, его жизнь, смерть, без этих связей невозможно. Мы едины. А душа - высшее психологическое понятие. Как отдельной структуры души не существует, это та основа, которая формирует структуру, это высшие колебательные элементы. Наши молекулы разговаривают на языке колебаний. Они или гармоничны, или расходятся, создают клетку или разрушают клетку. Мы с вами - волновой пакет. Вся энергия структурируется только на волне. То есть произошел первичный взрыв - и все рассыпалось на мельчайшие частицы. И мы - сгусток структурированной энергии. Это те основы, которые позволяют взаимодействовать элементам нашего тела.
Конечно, я тоже понимаю, что я смертен, но надеюсь на какое-то бессмертие, что то, что я делаю, не исчезнет. Надеюсь, что мельчайший вклад в развитие живой материи я внесу. Человек ощущает себя не только личностно, но и природным компонентом. Смерть - это вынужденная граница. Человек не знает, как он возник, мы не можем чувствовать, откуда мы взялись. Мы как-то возникли. И нам не понять, куда мы можем уйти, как без нас будет существовать мир. Я к смерти отношусь как к неизбежному процессу, этапу завершения жизни. Считаю, что с моей смертью жизнь будет продолжаться, и я своей жизнью и смертью внес вклад в развитие живой материи. Такое отношение создает психологическую опору у человека не менее значимую, чем религиозная. Думаю, что научное понимание своей жизни и смерти должно приводить человека в равновесие и к уводу от страха смерти. Я вообще считаю, что страх смерти у человека отодвигает этот важный жизненный элемент на задворки и не анализируется. Я думаю, что анализировать полезно в плане организации всей жизни человека, потому что именно смерть заставляет человека делать трудные, но нужные процессы. А если мы будем бессмертны, то неизвестно, что за образ будет.
- Почему врачи говорят, что алкоголь и курение приближают старость, а многие долгожители хвастаются тем, что всю жизнь пили-курили, а дожили до 90 и больше?
- Среди долгожителей есть люди, которые и курили, и принимали алкоголь. Но их очень мало, если они принимали, то в достаточно ограниченных количествах. Черчилль всегда дымил, но он никогда не затягивался. Это антураж был, а не глубинные потребности в никотине. Статистика показывает, что курильщики долго не живут, примерно на 20% меньше, чем не курильщики. Среди женщин рак легких в 20 раз чаще у курильщиц. А рак легких - это страшное заболевание. Алкоголь прежде всего разрушает головной мозг. Алкоголики редко бывают нормальными людьми. Бытовая распущенность в потреблении алкоголя дает тот же результат. Алкоголь разрушает мозговую клетку. У нас организм тоже вырабатывает алкогольные молекулы. Чазов считает, что рюмка водки или полбокала вина не повредит. Наверное, но не систематически. Но главное, что к алкоголизму бывает генетическая предрасположенность. Если она есть, то алкоголь человека затягивает. В таком случае лучше просто исключить алкоголь из своей жизни.
- Зависит ли скорость старения организма от питания? Есть какая-нибудь особая диета от старости?
- Продолжительность жизни зависит от питания. Если человек будет питаться некачественной пищей, переедать, нерегулярно питаться, сдвигать основной прием пищи на вечер, это все будет сказываться отрицательно на продолжительности жизни, потому что накапливаются токсические элементы, которые отравляют наши клеточки. А экзотические диеты совершенно ни к чему. Пожилой человек должен питаться так. как и в молодости, но нужно ограничить объем, потому что расход энергии в молодости больше. И по физической, и по физиологической активности. Нужно уменьшить объем, уменьшить потребление животных жиров, но нельзя их исключать. Наши все оболочки клеточные состоят из этих жировых веществ. И более строгое соблюдение режима питания по времени. А особых диет не ищите, их нет.
- Что Вы пожелаете нашим читателям?
- Желаю, чтобы наши пожилые люди были активны, сохраняли активность как можно дольше, сохраняли возможность самообслуживания как можно дольше. Старайтесь всегда давать себе адекватную физическую нагрузку, которую позволяет состояние здоровья. Сохраняйте интеллектуальную активность, старайтесь быть в контакте со своими близкими людьми, держите себя уверенно, старайтесь решить свои проблемы сами, если трудно - обращайтесь за помощью. Воспитывайте себя физически, соблюдайте гигиену и пищевой режим. Так вы отодвинете свои недуги и болезни на более дальний возрастной период. Не надейтесь, что возникнет кремлевская таблетка, которая обеспечит вам возврат молодости. Старение - фундаментальный жизненный процесс, главный в жизни. Повернуть процесс вспять - значит обречь человечество на деградацию. Со старением не нужно и невозможно бороться. Нужно обеспечить физиологическое старение и уходить от патологического старения.
Геронтолог Владимир Шабалин:«Эволюция делает ставку на пожилых» 
Скончался известный телеведущий Владимир Ухин 
Ученые опровергли «способность» счастья продлевать жизнь 
