Товарооборот между Россией и Индией за первое полугодие 2023 года вырос почти в 3 раза по сравнению с этим же периодом в прошлом году. Нью-Дели — важнейший партнер России по БРИКС. В то же время переманить Индию на свою сторону пытаются и западные страны. Премьер-министра Индии Нарендру Моди широко принимали в Вашингтоне и Париже, а крупные западные компании видят в Индии альтернативу Китаю, отношения с которым резко испортились у США.
Каким свое место в мире видит сама Индия, может ли помешать российско-индийскому сотрудничеству угроза западных санкций, удастся ли Индии решить свои разногласия с Китаем, корреспонденту aif.ru на полях ХХ заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай» рассказывал почетный научный сотрудник исследовательского фонда Observer Research Foundation Нандан Унникришнан.
Что Индию интересует в России?
— За последний год мы видим стремительный рост российско-индийской торговли и развитие отношений двух стран по многим направлением. Что является базой этих отношений и что именно интересует Индию в России?
— Начнем с того, что Индия находится на той стадии развития, где перед нами стоят очень большие экономические вызовы, которые нам надо решать и решать очень быстро. И в то же время у нас есть амбиции быть глобальной державой, участвовать наравне со всеми остальными великими державами в создании нового многополярного мира. И поэтому, независимо от того, что происходит в международных отношениях, Индия видит, что ей необходимо, во-первых, чисто с экономической точки зрения сотрудничать со всеми, потому что те вызовы, которые стоят перед Индией, нам тяжело будет решить без помощи других стран.
Например, это проблемы, скажем, связанные с климатом, с экологией. Нам нужны многие технологии, нам нужна ресурсы и т. д. А в международных делах Индии нужна ситуация стабильности, потому что для торговли и сотрудничества нужен мир. И поэтому, естественно, нам нужны хорошие отношения со всеми великими державами. А Россия является великой державой.
Ко всему этому нужно добавить, что Россия — страна, которая имеет очень образованное население. Она очень сильна во многих науках, очень богата ресурсами. И все это вещи, в которых Индия заинтересована. Поэтому Индии нужны хорошие отношения с Россией.
— Могут ли повлиять на российско-индийские отношения западные санкции?
— Запад начал давить на Индию с самого начала СВО, потому что Индия заняла нейтральную позицию. Мы не осуждаем, по крайней мере публично, хотя мы и не согласны с ней. И мы продолжаем очень интенсивные экономические связи с Россией.
Западу это, естественно, не нравится. Но Индия исходит из своих интересов. Растущие связи с Россией в данный момент отвечают индийским экономическим интересам. Например, большую часть возрастающей торговли с Россией составляет нефть. Мы покупаем эту нефть, потому что она приходит к нам по очень подходящей цене. Если бы кто-то предложил нам нефть дешевле, чем Россия предлагает, и доставлял ее в нашу страну дешевле, мы бы покупать у них. Но этого не происходит. Никто дешевле не даст, поэтому мы покупаем у России.
Между прочим, западные страны очень лицемерят, когда призывают нас отказаться от закупок российской нефти, потому что ту нефть, которую мы получаем у России, мы перерабатываем, и затем ее по низким ценам покупает Запад. Сами западные страны извлекают из этого пользу, потому что иначе им бы пришлось покупать нефтепродукты у, скажем, Саудовской Аравии или кого-либо ещё, и они бы платили больше. Т. е. они получают у нас бензин и дизель, произведенные из российской нефти, по низким ценам, но при этом призывают нас публично отречься от России. Понятно, что в ближайшем будущем мы на это не пойдем.
— Сейчас отношения Индии и западных стран бурно развиваются. Но нет в Нью-Дели опасений, что, когда Индия значительно усилится, как и Китай, произойдет то же, что сейчас происходит в отношениях между Китаем и США, когда Вашингтон ввел против Пекина санкции и начал выводить свои компании из этой страны?
— Такие опасения всегда существуют, и если Индия начнёт стремительно развиваться и достигнет, скажем, тех уровней, на которых сейчас находится Китай, Пекин первым попробует остановить наш рост, потому что мы будем соперничать. И, конечно, Запад тоже, потому что мы тогда будем составлять угрозу для них.
Но Индия сегодня находится на таком низком уровне, что эти все опасения — они на будущее. Мы хотим добраться до того уровня, когда эти опасения станут реальными. Тогда мы будем решать, что делать. Но пока нам нужно до этого уровня добраться. Поэтому сейчас мы готовы на сотрудничество со всеми.
Удастся ли решить разногласия Индии и Китая?
— Оценивая итоги расширения БРИКС, западные аналитики писали, что БРИКС не стать сильной организацией, потому что между Индией и Китаем есть серьезные противоречия. Как вы оцениваете эти разногласия? Удастся ли их преодолеть?
— Эти разногласия есть, потому что на двустороннем уровне у нас есть серьёзные проблемы. Вы знаете, есть споры из-за границы. Китай и Индия соперничают и на региональном уровне. Но пока Индия и Китай в международных организациях, будь это ШОС или БРИКС, находят общий язык по общим проблемам. С точки зрения Индии есть общие вызовы, решить которые можно только сообща. Сотрудничество в рамках международных организаций как раз и является для нас возможностью найти общий язык, чем мы и пользуемся.
Что касается острых споров между нашими странами, то они есть, но мы будем решать их в двустороннем порядке, без привлечения третьих стран.
— США сейчас стараются привлекать соседей Китая в разные антикитайские военно-политические союзы. Пытаются привлечь они к этом и Нью-Дели. Как в Индии к этому относятся.
— Китай — это самая большая международная угроза в данный момент для Индии. Китай и в экономическом, и в военном смысле намного более развит, чем Индии. Поэтому Индия будет очень тщательно балансировать все силы, чтобы держать в этом смысле Китай и не дать этой угрозе стать реальностью. Если исходить из этой точки зрения, да, мы будем входить в различные экономические сообщества или организации, в которых лидирующую роль могут играть Соединенные Штаты. Но мы не будем входить в какие-либо организации по безопасности. Мы никогда не станем, скажем, членом НАТО, но в то же время мы будем интенсивно развивать свои военные отношения и с США, и с Россией, и с другими странами, многие из которых имеют в качестве фундамента своей международной политики сдерживание Китая.
Получит ли Индия место в Совбезе ООН?
— Много разговоров ведется о реформе Совбеза ООН. США хотят увеличить количество постоянных членов Совбеза, но без права вето, другие предлагают расширить Совбез с правом вето. Среди потенциальных кандидатов постоянно называют Индию. Как в Нью-Дели относятся к реформе Совбеза ООН.
— Реформа Совета безопасности и вообще реформа всей системы ООН необходима, потому что она была создана в конце 40-х годов ХХ века. С тех пор прошло 70 с лишним лет, и в мире произошло очень много изменений. Скажем, центр тяжести явно сменился в Азию, особенно если мы говорим об экономике. Эти изменения не находят отражения в той структуре ООН, которая существует сегодня.
Но в то же время Индия не готова к реформам, в которых будет разделение на привилегированных и второсортных членов. Индия считает, что все должны быть равноправными: или у всех членов должно быть право вето, или у всех членов не должно быть права вето. Членство в Совбезе должно определяться не тем, владеют ли они ядерным оружием или нет, а совершенно другими критериями. Сейчас постоянное членство в Совбезе — это следствие того, что именно эти страны обладают ядерным оружием, а также победили во Второй мировой войне. Это можно учитывать, но Вторая мировая война давно закончена, и мы создаём новый мир. И этот новый мир нужно создавать по новым правилам.
— Россия исходит из того, что итоги Второй мировой переписывать нельзя. Нет ли тут противоречий с индийской позицией?
— Нет, напротив. Россия была первой страной, которая поддержала кандидатуру Индии как члена Совета безопасности и продолжает поддерживать. Индия выступает не за революцию, когда нужно полностью смести всех старых членов Совбеза и взять на их место новых, а за эволюцию Совбеза. Мне кажется, тут нет противоречий с российской позицией. И мы не отрицаем итогов Второй мировой войны, тем более что один из ее итогов — более быстрое, скажем так, получение Индией независимости.
