Российско-американские переговоры по Украине в самом разгаре. Хотя буквально месяц назад казалось, что сделка сорвалась — после того, как президент США Дональд Трамп ввел санкции против российских нефтяных компаний. Но сейчас американские посланцы уже в Москве. Как вести переговоры с Трампом, aif.ru рассказал директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай» Фёдор Лукьянов.
Трамп руководствуется принципом «мир через силу». При этом силу он понимает объемно. Это не только военная мощь.
Глеб Иванов, aif.ru: Трамп месяц назад решился сделать то, чего не хотел делать Джо Байден — ввел санкции против российской нефтяной отрасли. Почему он пошел на такой шаг?
Фёдор Лукьянов: Байден, по крайней мере, до того момента, когда он еще когнитивно соответствовал своей должности — это представитель аристократического политического истеблишмента, действовавший в определенных рамках. США никогда особо ничего не стеснялись, но все-таки они исходили из того, что есть определенные правила, которые желательно или соблюдать, или имитировать их соблюдение. Тем более, что последние пару десятилетий правила соответствовали их интересам.
Трамп видит все совершенно по-другому. Он считает, что никаких правил не надо, потому что они больше интересам США не соответствуют. В чем он, кстати говоря, не обязательно неправ. Потому что принципы глобализации, на которых мировое администрирование было организовано в глобальную эпоху, стали работать иначе — они стали приносить выгоды и дивиденды другим, прежде всего Китаю и Индии. И это стало поворотным моментом для США.
Кроме того, Трамп руководствуется принципом «мир через силу». При этом силу он понимает объемно. Это не только военная мощь. Это сила давления экономического, сила давления психологического.
Но Россия в этом смысле — неудобный для Трампа противник, потому что не вполне понятно ему, на что надавить-то? Запретите вы российский титан — и что? Сами же потом будете метаться по миру, искать, где его взять. Пошлины против России не ввести — торговли и так нет. Военным путем не надавить. Ведь Россия — единственная в мире держава, которая может уничтожить США. В этом смысле очень любопытно, что мы, не будучи ровней Америке по очень большому количеству параметров, все равно для них очень особый партнер.
Поэтому он пытается подобрать ключи к России. То зовет на Аляску, то врубает санкции. Смотрит, где слабое место, что даст нужный ему эффект.
Сейчас есть конкретная тема, по которой мы нужны, и есть очень абстрактные представления тех гигантских перспектив, которые может принести наше сотрудничество. Но никакого сотрудничества не будет, пока мы не решим украинский кризис.
— Многие очень любят говорить о том, что у нас много противоречий с США, но есть ощущение, что Трамп не видит этих противоречий.
— По большому счету, наверное, так и есть. По крайней мере, пока.
Я думаю, что в тишине кабинетов или спален Трамп чертыхается ужасно из‑за того, что не может быстро завершить украинский конфликт, который мешает ему заняться другими более важными делами.
Трампу Россия, по большому счету, безразлична. Если бы не бредовая идея времен его первого президентского срока, которой была пронизана вся американская внутриполитическая повестка, что в Белый дом его привели русские, может быть, он вообще бы не обращал на нас внимания. Но он начал играть в эту абсурдную игру, когда ему надо было всем доказывать, что он не российский. И вводил огромное количество санкций против нас не из-за того, что считал, что так надо, а чтобы показать и доказать — он не наш.
Сейчас иначе. Сейчас есть конкретная тема, по которой мы нужны, и есть очень абстрактные представления тех гигантских перспектив, которые может принести наше сотрудничество. Но никакого сотрудничества не будет, пока мы не решим украинский кризис.
— Какая тактика лучше всего сработает на переговорах с Трампом?
— У нас есть перед глазами несколько прекрасных примеров.
Например, ОАЭ, которые во время переговоров подарили ему отделанный золотом самолет. Чистой воды взятка. Или наследный принц Саудовской Аравии Салман, который пообещал инвестировать в американскую экономику 200 млрд долларов. Или Япония, которые тоже пообещала миллиардные инвестиции. Это в чистом виде торгово-закупочный подход. Причем понятно, что все себе на уме, и обещать не значит жениться. Потом поди, проверяй, вложили они эти деньги или нет. Но неважно. Главное — сам принцип.
Самый анекдотический случай — это Швейцария. После того, как Трамп объявил о введении против этой страны пошлин, ему позвонила их президент и начала требовать их отменить. В итоге пошлины повысили еще. Тогда швейцарцы подумали, собрали делегацию из уважаемых людей, приехали в Вашингтон, правильно «зашли в хату» с золотыми часами Rolex. И сразу другое дело — и пошлины снизили, и о дружбе объявили.
Не уверен, правда, что такой подход использует Россия. Но не думаю, что и Трамп такого от нас ждет — все-таки, как я уже сказал, мы для них совершенно особый партнер.
Подписывайтесь на АиФ в  MAX
|
