На минувшей неделе в России начались учения по отработке применения нестратегического ядерного оружия. В МИД РФ заявили, что это должно «остудить горячие головы на Западе». Участие Белоруссии во второй фазе учений В. Путин и А. Лукашенко обсудили на встрече в Минске.
О ядерных учениях в контексте СВО, наступлении российской армии и метаниях западных политиков aif.ru поговорил с бывшим замначальника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ, вице-президентом Российского совета по международным делам, генерал-лейтенантом в отставке Евгением Бужинским.
«Американцы были немало удивлены»
Виталий Цепляев, aif.ru: — Евгений Петрович, осенью 2022 года вы сказали нам в интервью, что особого смысла в применении тактического ядерного оружия в зоне СВО не видите. Ситуация за полтора года изменилась?
Евгений Бужинский: — Я по-прежнему считаю, что применять тактическое ядерное оружие на территории Украины нет необходимости. У нас достаточно сил, чтобы одержать победу и без него. Но учения необходимо проводить на тот случай, если Запад продолжит столь же резво карабкаться по лестнице эскалации. Если в зоне проведения СВО появятся войска НАТО, если будут предприняты попытки закрыть воздушное пространство Украины, если натовские ПВО начнут сбивать наши ракеты — вот тогда ничего исключать будет нельзя.
На Западе почему-то считают, что мы всё время блефуем. Что у нас на самом деле не хватает сил, кончаются ракеты и снаряды, что мы потеряли уже чуть ли не 5 тысяч танков, чуть ли не всю авиацию... Я всё жду, когда же они перестанут жить мифами и признают реальное положение вещей.
Недавно я разговаривал с американцами, с которыми в свое время работал над рядом документов, имеющих отношение к стратегической стабильности. По их словам, они думали, что нынешние учения пройдут, как это бывало обычно, в форме командно-штабной игры, с компьютерным моделированием. И были немало удивлены тем, что наш президент поручил Генштабу провести именно «натурные» учения. Для чего? Дело в том, что у тех же американцев в Европе их тактические ядерные бомбы B-61 хранятся в ангарах, под самолетами. Мы считаем эти заряды фактически развернутыми. Ну, сколько нужно времени, чтобы загрузить их в бомболюк? Час, два, максимум три. А Россия еще в 90-е годы приняла решение, в качестве меры доверия, сосредоточить все свои нестратегические ядерные боезаряды на централизованных складах 12-го Главного управления Минобороны, которые находятся порой на значительном расстоянии от мест базирования носителей. И в ходе маневров было продемонстрировано, как эти спецбоеприпасы со складов вывозят, доставляют в позиционные районы, где размещены комплексы «Искандер», на аэродромы, где базируются наши МиГ-31 — носители «Кинжалов». Я, конечно, не знаю планов нашего Генштаба, но лично я бы эти заряды там и оставил, на всякий случай — чтобы были под рукой, так сказать. По крайней мере, до окончания СВО. Кто-то скажет, что это «слишком». Но почему? Американцы еще в 1950-х годах проводили такие учения, однажды даже произвели выстрел артиллерийским снарядом в ядерном исполнении. И ничего, мир от этого не перевернулся.
«Россия не блефует»
— Судя по сводкам Минобороны, пока российская армия неплохо справляется и без «ядерки». Для Украины наступление на Харьковском направлении явно создало большие проблемы. В Киеве подобное развитие событий не предвидели?
— В Киеве, может, и предвидели. А вот его западные спонсоры явно не ожидали от нас такой резвости. Хотя президент России открыто говорил, что нам придется создавать в Харьковской области санитарную зону, чтобы защитить от обстрелов Белгород. Но на Западе почему-то считают, что мы всё время блефуем. Что у нас на самом деле не хватает сил, кончаются ракеты и снаряды, что мы потеряли уже чуть ли не 5 тысяч танков, чуть ли не всю авиацию... Я всё жду, когда же они перестанут жить мифами и признают реальное положение вещей. И поймут, что сил и средств для проведения спецоперации у России вполне достаточно.
Я не думаю (да и наш президент об этом тоже сказал), что в планы нашей армии сегодня входит штурм Харькова. Гораздо разумнее, на мой взгляд, было бы его обойти, перерезав пути снабжения находящейся там группировки техникой и боеприпасами.
— А в чём, на ваш взгляд, смысл харьковской операции? Способна ли она ускорить ход всей военной кампании?
— ВСУ вынуждены перебрасывать на это направление свои резервы, ослабляя другие направления, которые я по-прежнему считаю для нас приоритетными. Из ЛНР украинские войска уже практически выбиты, остался только маленький кусочек. Но надо освобождать оставшиеся территории ДНР (Часов Яр, Краматорск, Славянск), правобережье Днепра в Запорожской и Херсонской областях.
При этом наступление под Харьковом может принести и еще один выигрыш. Бои в районе сёл Волоховка, Чайковка, Охримовка, Малая Волчья открывают возможность окружения купянской группировки ВСУ. В котел там могут попасть 60 тысяч человек — это будет крупный успех.
Некоторые эксперты полагают, что это уже начало летнего наступления российской армии. Но я бы, скорее, назвал эти бои разминкой перед большой стратегической операцией. Пока наступление не выходит за рамки дивизионного масштаба, проводится силами относительно небольших штурмовых групп, правда, при очень хорошей поддержке танков, артиллерии и авиации. В результате с 10 мая удалось освободить уже как минимум 14 населенных пунктов. Волчанск продержится, может быть, еще несколько дней, уйдут украинцы и из Липцов. Хорошо подготовленных рубежей обороны там как-то не наблюдается, и не зря в Киеве сейчас разбираются, кто и сколько выделенных на это денег украл. В общем, похоже, что ВСУ откатываются к Харькову, полагая, что мы начнем зачищать этот город. В плотной городской застройке, конечно, они будут чувствовать себя увереннее, чем на открытой местности. Но я не думаю (да и наш президент об этом тоже сказал), что в планы нашей армии сегодня входит штурм Харькова. Гораздо разумнее, на мой взгляд, было бы его обойти, перерезав пути снабжения находящейся там группировки техникой и боеприпасами.
— Западные аналитики и некоторые представители российской оппозиции уже паникуют: мол, уже в этом году Украина потеряет Харьков, в следующем — Одессу. А потом от неё останется в лучшем случае Львов — и то, если туда успеют войти войска НАТО. Прогноз реалистичный?
— Если Харьков станет российским городом, то у ВСУ действительно всё посыплется, для них это будет тяжелейший удар. И без того их моральный дух сейчас не на высоте, насколько я могу судить по тому, что их военные пишут в социальных сетях. Плюс сказывается нехватка резервов — мобилизация на Украине идет через пень-колоду.
Взять Одессу и отрезать Украину от моря в стратегическом плане было бы, конечно, очень заманчиво. Потому что без выхода к морю она не будет представлять для Запада никакого интереса. Но есть ли такие планы у нашего командования, я не знаю. С моей точки зрения, повторюсь, сейчас нужно сосредоточиться на выполнении задач, поставленных президентом. То есть в первую очередь взять под контроль Донбасс, Запорожье, Херсон. Обеспечить «санитарную зону» для Белгорода. А дальше — видно будет.
В Вашингтоне сидят прагматики, они тоже видят, как развивается обстановка. И рассуждают, наверное, примерно так: «Мы сейчас отгрузим эшелон с оружием, а он прямиком к русским приедет. Русские скажут спасибо и выставят эту технику у себя на Поклонной горе, будут над нами смеяться. Оно нам надо?»
«Пока украинцы скребут по сусекам»
— Прошел месяц, как Байден подписал закон о многомиллиардном пакете помощи Украине. Но широко разрекламированная помощь то ли еще не доехала, то ли оказалась не такой эффективной?
— Из 61 млрд долларов непосредственно Украине дали только 13,8 млрд, остальное пошло на пополнение складов Пентагона и прочие цели. Плюс какие-то боеприпасы и вооружения еще только заказаны, на их производство уйдут месяцы, если не годы. Сами американцы признают, что первую ощутимую помощь в рамках последнего пакета ВСУ получат только в июле-августе. А пока они скребут по сусекам. Там дадут немного снарядов, здесь немного ракет... Обратите внимание, даже точное количество перестали называть — видимо, речь идет о совсем мелких поставках. При том, что тех же снарядов Украине нужны миллионы, чтобы хоть как-то противодействовать нашей артиллерии в контрбатарейной борьбе.
К тому же в Вашингтоне сидят прагматики, они тоже видят, как развивается обстановка. И рассуждают, наверное, примерно так: «Мы сейчас отгрузим эшелон с оружием, а он прямиком к русским приедет. Русские скажут спасибо и выставят эту технику у себя на Поклонной горе, будут над нами смеяться. Оно нам надо?» Думаю, по этой причине западные спонсоры и не торопятся с поставками, несмотря на все свои воинственные заявления.
— Отступая «на земле», Киев как будто пытается отыграться «в воздухе», наращивая атаки ракетами и дронами по объектам вглубь российской территории, в том числе связанным с нефтепереработкой. Этой тактике сложно что-то противопоставить?
— Никто не сидит сложа руки. Еще недавно, если помните, украинцы массово использовали безэкипажные катера в Черном море. Но противоядие от морских дронов мы в итоге нашли, и теперь они не так страшны. То же и с дальнобойными ракетами: французы и британцы убедились в том, что мы научились перехватывать их «Скальпы» и «Шторм Шэдоу». Да и американские ATACMS перехватываем успешно. Конечно, ни одна система ПВО не способна уничтожить 100% целей. Но наши комплексы — и это признано во всем мире — перехватывают 90-95%, такого показателя нет больше ни у кого в мире. На руку нам играет и то обстоятельство, что количество поставляемых Западом ракет не позволяет ВСУ запускать их сразу десятками.
Когда начальник генштаба Эстонии (очень могущественной страны, как известно) говорит, мол, «если только русские сунутся, мы их разделаем как Бог черепаху» — ничего кроме смеха это не вызывает.
— Макрон ещё зимой всполошил всех заявлением о возможной отправке войск НАТО на Украину. А на днях Зеленский сказал, что пока эта идея ни во что не вылилась, было только «множество слов в СМИ». Оценив жесткую реакцию Москвы и опасаясь прямого столкновения, на Западе решили тему ввода войск замять?
— Макрона поправили сразу, как только он сказал про ввод войск. Следом выступил генсек НАТО Столтенберг и заявил, что альянс участвовать в этой авантюре не будет. Да и сам Макрон юлит — то обещает ввести войска на Украину, то говорит, что Франция с Россией не воюет, отправляет своего посла на инаугурацию В. Путина и приглашает российскую делегацию на памятные мероприятия в Нормандию. А в последние дни ему стало вообще ни до чего — пришлось разбираться с беспорядками во французской Новой Каледонии... И кто теперь будет продвигать идею ввода войск — балтийские «тигры»? Когда начальник генштаба Эстонии (очень могущественной страны, как известно) говорит, мол, «если только русские сунутся, мы их разделаем как Бог черепаху» — ничего, кроме смеха, это не вызывает.
