Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова посетила стенд aif.ru на Восточном экономическом форуме и рассказала, почему западное оружие и армии не могут быть гарантиями безопасности для Украины, есть ли с кем России вести разговор на Западе и как сейчас работает ядерное сдерживание.
Гарантии безопасности для Украины
Aif.ru: Каждый день у Запада появляется новая версия гарантий безопасности для Украины. А нет ли ощущения, что это перевернутая ситуация? Ведь СВО потому и началась, что гарантий безопасности не было у России.
Мария Захарова: И да, и нет. Я соглашусь, что они, конечно, эту ситуацию переворачивают, стараются взять нашу аргументацию и использовать ее для себя. Но также я считаю, что нужно по-другому на это смотреть. Нужно делать акцент на том, что они и подорвали эти самые гарантии безопасности для Украины.
В чем гарантии безопасности любого государства? Во-первых, суверенитет. Это самостоятельность выбора людьми своего пути развития, своей власти. Неважно, муниципальной, региональной, в высшие органы власти законодательной, прямые ли выборы президента и так далее. Но когда люди сами могут выбирать, это означает, что они могут влиять на жизнь своей страны.
Украина приняла конституцию, в которой зафиксирован внеблоковый, безъядерный статус. Были приняты законы об обеспечении гарантии для русского языка и русскоязычных. Это и были настоящие гарантии безопасности для Украины.
Во-вторых, хорошие отношения с соседями, с теми странами, которые находятся непосредственно вблизи твоей границы. Если страна, как и любой человек, ведет себя провокационно, наверное, она должна понимать, что в какой-то момент получит ответ.
Теперь давайте посмотрим, что из этого было на Украине. Когда Украина вышла из СССР, она сначала была одной из самых благополучных во всех смыслах этого слова страной. Не было никаких внутренних конфликтов и противоречий. Вспомните, какие кровавые события были в Таджикистане. Не было пограничных конфликтов, как у Азербайджана и Армении, которые пережили противостояние, длившееся столько времени. Не было каких-то этнокультурных противоречий. Не было международного терроризма, как у нас он был на Северном Кавказе.
На Украине была отличная ситуация в начале. Был выход к морю, было развитое сельское хозяйство, поднятое еще при СССР, не было этнокультурных проблем. Что немаловажно, из состава СССР Украина вышла не в результате долгой кровавой войны, а тихо и мирно, без крови. Просто люди включили утром телевизор, а им говорят: «Мы теперь отдельная страна». Отношения с Россией при этом не были испорчены. Мы торговали, платили за аренду базы для Черноморского флота. Далее Украина приняла конституцию, в которой зафиксирован внеблоковый, безъядерный статус. Были приняты законы об обеспечении гарантии для русского языка и русскоязычных.
Это и были настоящие гарантии безопасности для Украины. В начале своего существования в качестве независимого суверенного государства у нее не было споров с соседями, не было этноконфессиональных конфликтов, были крепкие торгово-экономические отношения с нами.
А потом все эти гарантии начали планомерно разрушать.
Сначала начали манипулировать с внутренним устройством Украины, выстраивать ее в сторону парламентаризма. А вы представляете, что такое парламентаризм в условиях неокрепшей государственности. Он был обречен на бесконечное противоречие и хаос. Обречен на принятие стратегических решений не в интересах государства, а в пользу тех, кто будет приносить мешки денег. Вот вам первая мина под гарантии безопасности.
Вторая мина — это бесконечная засылка через гранты и соросовские махинации людей, которые выдавали себя за радетелей украинской независимости и национальной идентичности. На самом деле они работали в пользу даже не западных государств, а отдельных политических групп. Дальше — стравливание людей на национальной почве. Исторические противоречия были вынесены на поверхность, хотя достаточно времени прошло для того, чтобы все они улеглись. И начало заполнения Украины большими деньгами не для развития ее, а для того, чтобы плавно превратить страну в очаг абсолютного хаоса.
Затем первый майдан, оранжевая революция, когда протащили Ющенко. И потом все дело велось уже к 2014 году, второму майдану и так далее. К этому добавились манипуляции на тему ядерного оружия: от шипения Тимошенко в трубку, что нужно по «москалям» ударить ядерной бомбой, до публичного обсуждения этой темы Зеленским на Мюнхенской конференции по безопасности. Добавьте сюда практическое стремление не Украины, а тех ее деятелей, которые были Западом подброшены, в НАТО с агрессивной антироссийской повесткой. Бесконечные учения НАТО на территории Украины с условным противником в виде нашей страны. Дикая коррупция, полное неуважение к основополагающим правам человека, квазидемократия. Осталось только привести все это в действие, что и было сделано. И все, гарантии безопасности буквально сгорели.
Наши государственные деятели, президент, министр иностранных дел, которым приходится озвучивать очень тяжелые вещи и отвечать на очень непростые вопросы, никогда не позволяют себе внутренней ненависти. Я видела суровость, я видела желание жестких и резких ответов, и их реализацию я видела. Но никогда не видела расчеловеченной нелюбви, проявляемой к народам других стран.
Удивительно ли в этой ситуации, что часть украинских регионов требовала возвращения к реалиям 90-х годов? Потому что это и есть гарантия безопасности. Заявление и подтверждение внеблокового безъядерного статуса — это гарантия безопасности. Нормализация внутренней жизни, учет интересов тех, кого они почему-то называют национальным меньшинством, права русскоязычного населения, прекращение манипуляций с ценностями, темой нацизма и верификации, героизации коллаборационизма — это гарантия безопасности. А не подброска им еще большего количества оружия или завоз туда военных контингентов, о чем говорят западники.
Европа просыпается?
— Мы ведем переговоры с Западом, но есть ли там люди, которые могут нас услышать? Это не про Трампа вопрос, а больше про европейских лидеров, которые говорят о необходимости «мира через силу».
— Для начала важно понимать, что политическая борьба в условиях демократических процессов требует популистской риторики. И где-то этот популизм замещает собой всё. И ты понимаешь, что люди могут в пылу полемического задора терять некое самообладание. Я сама, озвучивая какие-то вещи, отвечая на вопросы, тоже бывает, выхожу на некую эмоциональность.
Но вы знаете, что я отметила? Наши государственные деятели, президент, министр иностранных дел, которым приходится озвучивать очень тяжелые вещи и отвечать на очень непростые вопросы, никогда не позволяют себе внутренней ненависти. Я видела суровость, я видела желание жестких и резких ответов, и их реализацию я видела. Но никогда не видела расчеловеченной нелюбви, проявляемой к народам других стран. Ни разу. Не то что в словах, но даже в мимике.
А теперь посмотрите, с какими лицами выступают те же самые представители Германии. Это страшно. У всех же бывают свои приёмы, свои определенные жесты. Но это именно ненависть, которую они испытывают к нам, которая все эти годы где-то там была зарыта, а сейчас буйным цветом расцвела.
Вы вспомните все лозунги национально ориентированных политических партий в Западной Европе начала прошлого века. Они все были про народ, про экономику, про самобытность. Но их вывели в русло тотального экстремизма, национализма и расизма, сдабривая деньгами именно это направление. И закончилось все катастрофой.
Я помню, как у Виктории Нуланд лицо было буквально перекошено при упоминании России. Она просто упоминала. Я уж молчу про Урсулу фон дер Ляйен. Там просто до судорог доходит. И мне кажется, что это очень показательно.
Но, отвечая на ваш вопрос, безусловно есть с кем договариваться. И эти люди умоляют сделать что-то, чтобы остановить безумие, происходящее у них там. Однажды в эфире одного из каналов у меня брал интервью немецкий журналист, который является потомком Бисмарка. И он меня спросил: «Когда наконец Россия достучится до Германии и разбудит немецкий народ?» Представляете формулировку? Я ему сказала: «Один раз наш народ уже разбудил немцев ценой собственной жизни. Второй раз вы должны это сделать сами». Это именно так. Либо нация угаснет, если она не готова выйти из анабиоза, либо выйдет на новый уровень своего развития. Либо так, либо иначе. Но мы их будить снова не должны.
Газ, нефть, гидроэнергия — это всегда было и будет предметом нацеленности Запада. Это надо понимать и быть готовыми, что они будут делать все, чтобы сеять хаос, стравливать страны и, обещая различные прелести, очаровывать, а потом поражать в правах и отнимать ресурсы, подчинять себе ресурсную базу.
— В Европе растет популярность правых партий. Для нас это угроза или наоборот возможность построить новые отношения?
— Здесь есть развилка. Если эти правые течения останутся в лоне законности, в лоне отстаивания национальных интересов, то это один разговор, ничего плохого в этом нет. Но если они пойдут в экстремизм, а Западная Европа именно так скатилась ко Второй мировой войне, это, конечно, будет ужасно.
Вы вспомните все лозунги национально ориентированных политических партий в Западной Европе начала прошлого века. Они все были про народ, про экономику, про самобытность. Но их вывели в русло тотального экстремизма, национализма и расизма, сдабривая деньгами именно это направление. И закончилось все катастрофой.
Кризис в СНГ?
— Не пребывают ли в кризисе наши взаимоотношения со странами СНГ? И в каком состоянии этот институт? Не нужно ли его реформировать?
— Самая главная наша проблема — мы считаем, что у всех процессов есть некая конечность, что обязательно должен наступить тот самый день, когда все проблемы будут решены, и мы заживем. Но мир не так устроен. Чтобы было хорошо, нужна ежедневная работа, которая никогда не закончится.
Показательной для нас должна быть ситуация со Второй мировой войной. После Победы мы были уверены (или нам хотелось верить, или нам это внушали), что, победив нацизм, мы никогда не столкнемся с ним дальше. И это была ошибка, которую мы совершили, уверовав, что можно спокойно смотреть на вещи. Эта ошибка не должна повториться. Должна быть ежедневная работа по отстаиванию наших интересов, ежедневная борьба с тем злом, которое являет собой западная экспансия.
На пространстве СНГ сейчас идет борьба за редкоземельные металлы, за почву, не заражённую до такой степени, как она заражена была в странах той же самой Европы. За трудовые ресурсы, причем квалифицированные, учитывая, сколько Советский Союз инвестировал в образование и науку в своих республиках. За энергетику во всех смыслах. Газ, нефть, гидроэнергия — это всегда было и будет предметом нацеленности Запада. Это надо понимать и быть готовыми, что они будут делать все, чтобы сеять хаос, стравливать страны и, обещая различные прелести, очаровывать, а потом поражать в правах и отнимать ресурсы, подчинять себе ресурсную базу.
Вопрос только в том, найдут ли сами молдаване в себе силы оставаться молдаванами. Или они этот исторический момент не смогут побороть.
Молдавия может исчезнуть
— Особенно тяжело сейчас в Молдавии, которую сотрясают предвыборные скандалы.
— Тут уже очевидно, что пришла к власти на западные деньги гражданка Румынии, которая получает от западного сообщества прямые денежные подачки, переназвала молдавский язык румынским, граждан Молдавии румынами, отменила исторические реалии, а вместо героев Молдавии поставила антигероев-коллаборационистов. Короче, сделала все, что должно привести к поглощению Румынией этой независимой, суверенной страны.
Молдаванам теперь даже запрещено помнить о том, что с ними делали румыны. Ведь румыны истребляли не только еврейское население Молдавии в годы войны, они делали то же и с самими молдаванами. Или вы знаете какой-нибудь еще пример того, чтобы люди переназывали свой язык? Можно переименовывать все что угодно: город, улицу, страну. Но я не знаю ни одного случая, чтобы язык переименовали. Это же абсурдно. Он формируется естественным путём и называется так, как его называли всю жизнь те, кто являлся его носителем. Нельзя язык переназвать, но у них получилось.
Тут уже вопрос только в том, найдут ли сами молдаване в себе силы оставаться молдаванами. Или они этот исторический момент не смогут побороть.
Японию специально втянули в санкционную войну против нашей страны, убивая японский автопром, экономику, создавая колоссальные проблемы. И все это руками японцев, когда они сами себе буквально запрещают развитие отношений с нашей страной санкционными мерами.
Работает ли ядерное сдерживание?
— Только что в Пекине завершились торжественные мероприятия, посвященные 80‑летию окончания Второй мировой войны. Не поднимает ли голову японский милитаризм снова? Не превратится ли Япония в непотопляемый авианосец против России?
— Именно так это и формулируется Западом, именно так они рассматривают Японию. Японцам был навязан тезис о территориальных проблемах, которые искусственно внедряли в сознание этого народа десятилетиями. Для того это и делалось, чтобы не дать возможность развивать сотрудничество с нашей страной.
Точно так же специально сейчас Японию втянули в санкционную войну против нашей страны, убивая японский автопром, экономику, создавая колоссальные проблемы. И все это руками японцев, когда они сами себе буквально запрещают развитие отношений с нашей страной санкционными мерами.
Но теперь-то и экономика Японии не является настолько привлекательной. Сейчас намного больше других стран, которые демонстрируют и экономический рост, и потенциал. И они готовы на равноправной основе к нормальному взаимоуважительному диалогу.
— Атомные бомбардировки Японии так и остались единственным применением ядерного оружия. Дальше оно стало больше инструментом сдерживания. Но нет ли ощущения, что сейчас потенциал сдерживания девальвировался и уже его не так боятся?
— После атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки ядерное оружие никогда не применялось. Но каждый раз, когда мы близко подходили к ядерной катастрофе, это все-таки не было буднично. Мне моя мама рассказывала, что в эти дни она находилась на даче со своими родителями, и она говорит: «Никогда не было такого ни до, ни после». Это была абсолютная тишина. Люди погрузились в осмысление происходящего. Также они осмысляли это и во время чернобыльской аварии, и во время Фукусимы. То есть мы не можем сказать, что человечество совсем уж не реагирует на ядерные проблемы.
Но есть нюансы. Посмотрите, сколько лет людей приучали через голливудские блокбастеры к мысли о том, что можно всадить человеку в голову 45 пуль, а он потом встанет, выплюнет их и пойдет дальше. Сместился фокус, сместилось ощущение реалистичности. Это делается сначала через голливудский продакшн, потом через компьютерные игры, затем уже через синергию аудио-видео коммуникативного ряда в телефонах и т. д. Появляется легковесное отношение ко всему, в том числе к применению оружия. Смерть уже начинает восприниматься как обыденность. Это не может не влиять и на восприятие ядерного оружия. Еще бы, когда выпущено столько фильмов-катастроф, где жизнь продолжается и после ядерной войны.
Стратегические ядерные силы нашей страны непрерывно находятся в состоянии готовности к незамедлительному выполнению боевых задач по предназначению в случае получения такого приказа.
Теперь позвольте перейти к ответу на ваш вопрос.
Я напомню, что согласно основам государственной политики РФ в области ядерного сдерживания, новая редакция которой была опубликована 19 ноября 2024 года, ядерное сдерживание направлено на обеспечение понимания потенциальным противником неотвратимости возмездия в случае агрессии против РФ или ее союзников. В этих самых основах указано, что ядерное сдерживание обеспечивается наличием в составе вооруженных сил РФ боеготовных сил и средств, способных путем применения ядерного оружия гарантированно нанести неприемлемый ущерб потенциальному противнику в любых условиях. То есть стратегические ядерные силы нашей страны непрерывно находятся в состоянии готовности к незамедлительному выполнению боевых задач по предназначению в случае получения такого приказа. А как следствие, вероятный противник вынужден считаться с тем, что надежность российского ядерного сдерживания обеспечивается в любой момент времени и в любых обстоятельствах. Это закреплено теперь не только в заявлениях, это закреплено в нашем законе.
Да, в современных условиях ядерное сдерживание остается для России неотъемлемым элементом усилий по купированию конкретных внешних угроз национальной безопасности, которые продолжают нарастать, к сожалению. И как следствие, фактор ядерного оружия в качестве крайней меры самообороны Россия вынуждена сохранять в национальных доктринальных установках. При этом еще раз подчеркну, как говорило наше руководство, Россия никому не угрожает ядерным оружием. Мы действуем строго в рамках логики ядерного сдерживания и относимся к политике в данной сфере с максимальной ответственностью, серьезностью. И российские доктринальные установки сохраняют сугубо оборонительную направленность и достаточно строго очерчивают те крайние обстоятельства, в которых наша страна за собой оставляет право на ядерное реагирование. И, конечно, принципиальная позиция России основывается и базируется на постулате, что в ядерной войне не может быть победителя, она никогда не должна быть развязана. Я напомню, что этот тезис был подтвержден лидерами стран ядерной пятерки в совместном заявлении 3 января 2022 года. Важно, чтобы в данном контексте все участники пятерки на деле проявляли приверженность этому самому задекларированному стремлению не допускать любую войну между ядерными державами — как ядерную, так и обычную. И как это было зафиксировано в совместном заявлении, для этого требуется избегать военной конфронтации, проявлять, опять же, цитирую этот документ, взаимное уважение и признание интересов и озабоченностей друг друга в области безопасности. Но вопреки этой логике, закрепленной в совместных документах государств ядерной пятерки, натовцы продолжают балансировать на грани прямого военного столкновения с Россией.
Подписывайтесь на АиФ в  MAX
|
