Примерное время чтения: 43 минуты
984

Правда и мифы о прибалтийских «борцах за свободу». Онлайн

В конференции участвуют: Дюков Александр Решидеович

29 апреля на вопросы читателей АиФ.ru ответил историк и публицист, директор фонда «Историческая память» Александр Дюков. В ходе беседы мы поговорили об истории прибалтийских формирований, выступавших на стороне фашистской Германии.  
Какие факты российско-латвийской истории скрыты от общественности? Почему Александр Решидеович объявлен персоной нон грата в Латвии? Какова роль латышских подразделений в действиях оккупационных войск на территории СССР? Кого современная Латвия объявляет героем?

Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:02 29/04/2013
Ведущий конференции: Друзья, здравствуйте! Сегодня на ваши вопросы ответит историк, публицист, директор фонда «Историческая память» Александр Дюков. Здравствуйте. Дюков Александр Решидеович: Здравствуйте.
Вопрос:Шульценбахер 17:52 24/04/2013
Александр Решидеович,какова ваша оценка деятельности героя СССР Арнольда Мери,обвинённого в участи в депортациях в Эстонии в конце 1940-х?
Вопрос:Алексей 2 18:58 24/04/2013
1.Как Вы думаете, подготовка на территории СССР немецких танкистов в спецшколе "Кама" в Казани и немецких летчиков в г.Липецк сыграло свою негативную роль в неудачах Советской армии в 1941 году? 2. Можно ли считать присоединение стран Балтии к СССР в 1939 году по пакту "Молотова -Рибентропа", окrупацией?
Вопрос:Сергей Мехнев 19:33 24/04/2013
В Латвии уживаются одновременно два взгляда на легионеров СС: борцы за свободу Латвии и насильно мобилизованные оккупантами простые латышские парни, которым некуда было податься. Безусловно, среди легионеров находились такие, кто причислял себя и к борцам, и к жертвам. Как бы Вы охарактеризовали этот спектр количественно? Как он менялся на протяжении войны?
Вопрос:Станислав Асанов 02:11 25/04/2013
Что же всё-таки произошло в СССР с председателем совета эстляндской трудовой коммуны Яаном Анвельта? Каким именно пыткам его подвергли перед убийством? Почему убийцы и пыточных дел мастера не понесли даже символического наказания?
Вопрос:fortness90 02:52 25/04/2013
Что же всё-таки произошло в СССР с председателем совета эстляндской трудовой коммуны Яаном Анвельта? Каким именно пыткам его подвергли перед убийством? Почему убийцы и пыточных дел мастера не понесли даже символического наказания?
Вопрос:леха 06:59 25/04/2013
Опять постановка вопроса с имперских позиций.Я хоть сам и россиянин,но понимаю латышей,которые просто старались выжить,а СССР для них был более ненавистен и враждебен (А как еще относится к стране,которая их оккупировала,уничтожила и выселила в Сибирь тысячи латышей). Т.е когда СССр напал на Латвию- это не оккупация,а когда Латвия на СССР.это вдруг стало оккупацией.Обьясните этот момент,что то непонятно.
Вопрос:vB 10:20 25/04/2013
Александр, скажите пожалуйста: 1. Известно ли Вам о службе русских белоэмигрантов в латышских и эстонских формированиях СС, а также просто русских по крови граждан Эстонии и Латвии? Как Вы оцениваете данных людей? Что это за феномен: часть латышской коллаборации, часть русской коллаборации, что-то промежуточное? 2. Сколько их было? 3. Как, на Ваш взгляд, уживалась русофобская идеологическая линия, о которой Вы столько писали, внутри указанных формирований, и служба русских по крови в них? Или это исключение, которое ничего не меняет?
Вопрос:Tor 10:59 25/04/2013
А, ради объективности, на подобные беседы следует приглашать латвийских историков из Академии наук?
Вопрос:Влад-ЛР 11:39 25/04/2013
1) Сколько всего легионеров были у латышей? 2) Какой процент из них был замешан в военных преступлениях / преступлениях против человечества? 3) В решение Нюрнбергского трибунала ясно сказано, что преступником является тот, кто совершил преступление или тот, кто добровольно пошёл в Ваффен-СС (СС, СД и.т.д.) зная, что ему скорее всего надо будет совершать преступления. Почему вы оспариваете решение Трибунала и называете преступниками всех, кто воевал против СССР? 4) Вы всем рассказываете что вас не пускает в Латвии из за вашу выставку и сама выставка в Латвии запрещена. На чём основана это утверждение? 5) Чем карательные акции национал-социалистов в Белоруссии отличается от карательных акций большевиков в Латвии?
Вопрос:Салтанов Артем 12:20 25/04/2013
Военные преступления латышских формирований на стороне Гитлера совершались по приказу немецкого командования или по инициативе латышских командиров? В первых случаях - были ли отказы латышей выполнять преступные приказы, играли ли эти отказы существенную роль, и какие санкции в этих случаях применялись?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:25 29/04/2013
Это вопрос, который еще требует своего исследования. У нас исследования всех моментов, связанных с военным и карательным коллаборационизмом, оставляют желать лучшего. Сделано очень много, но также много тем являются неисследованными. Данная тема относится к малоисследованным. Я считаю, что большая часть преступлений совершались в рамках нацистской истребительной политики, и представители коллаборационистских формирований в данном случае выступали инструментом воплощения нацистских человеконенавистнических планов. Вместе с тем, нужно понимать, что в ряде случаев эти преступления совершались с очень большой отдачей. Это было уже не просто формальное выполнение, а нечто большее. Например, во время карательной операции «Зимнее волшебство» латышские полицейские батальоны осуществляли карательные операции и впоследствии никаких серьезных заявлений о том, что это недопустимо, мы так и не услышали, и немцы не услышали. А вот реакция участвовавшего в той же карательной операции 50-го украинского батальона (украинским об был назван формально, так как набран был из военнопленных) была совсем другой. По документам мы знаем, что они устанавливали связи с местным населением, предупреждали их об акциях. В одном из отчетов сотрудника латвийской оккупационной администрации в Риге было написано, что украинские полицейские рыдали, как дети, когда видели эти карательные операции, их ужас, когда людей сжигали заживо. Это инструмент, но можно выполнять поставленное задание от и до, а можно - «с огоньком», с самоотдачей. По крайне мере, во время карательной операции «Зимнее волшебство» с таким «огоньком» латышские полицейские батальоны это дело и выполняли, в отличие от 50-го украинского. Здесь надо смотреть на местный уровень, и как это было в конкретных случаях. Это не отменяет того факта, что это всё-таки был инструмент, а главную ответственность за совершенные преступления несут нацисты.
Вопрос:Сергей Степанович 14:43 25/04/2013
Принимали ли участие в карательных операциях на территории РСФСР русские, жившие в довоенной Латвии, Литве, Эстонии? Брали ли их в полицейские батальоны, в "Самоохрану" и т.п. Почему прибалты охотно участвовали в карательных операциях на территории РСФСР, но никоим образом не преследовали русских, живших в 1941-44 году, допустм в Риге (например, судя по дневнику Л. Осиповой)?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:12 29/04/2013
Всего в Латвии было сформировано две дивизии Ваффен-СС, 42 латышских и 7 латгальских батальонов. В латгальские полицейские батальоны призывали в основном русских из Латгалии. Эти батальона были не полицейскими, а строительными. То есть русских использовали как дешевую рабочую силу, полезную для ремонта дорог, строительства укреплений и т.д. Какое-то незначительное количество русских встречалось и в настоящий полицейских батальонах, которые исполняли карательные функции. Были они и в местных административных коллаборационистских структурах. Но их количество было невелико. Те, кто хотел сотрудничать с нацистами, шли всё-таки не в латвийские полицейские батальоны, а в структуры, связанные впоследствии с Русской освободительной армией Власова.
Вопрос:ученик 15:00 25/04/2013
Какая-то "неправильная" статья. Ведь "властные" и им приближённые структуры (уж не говорю об оголтелых "комми") упорно считают, что чуть-ли не самые страшные враги России - балтийские страны, угрожающие Россиию Это, конечно, совершенный бред, но, благодаря мощной пропаганде, у вас многие в это верят. Кстати, в антисоветских партизанских отрядах в Литве, (о Латвии и Эстонии не знаю) воевали, кроме литовцев, евреи, русские, белоруссы, латыши и др. народы, проживавшие здесь). Воевали за свою Родину. Был-ли такой "интернационал" в антисоветской борьбе других балтийцев?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:15 29/04/2013
Если взять Литву, то мы знаем, что в формированиях «лесных братьев», начиная с 1941 года, буйно расцветал антисемитизм. Есть множество указаний Фронта литовских активистов о преследовании евреев, которые эти «партизаны» летом 1941 года и осуществляли. Впоследствии эти антисемитские мотивы также оставались, они четко видны в пропаганде уже других структур литовского подполья в 1944-1945 годах. Какие там могли быть евреи, мне лично не совсем понятно. На мой взгляд, это такой же миф, как широко эксплуатируемый миф о массовом присутствии евреев в формированиях Украинской повстанческой армии. Я не могу исключать, что в каком-то отряде мог случайно оказаться еврей, который скрывал свою национальность, или который рассматривался местными «повстанцами» как полезный, использовался в качестве врача и т.д. Однако, в данном случае о сознательном и массовом присутствии в таких формированиях евреев или поляков говорить не приходится. Тем более, что литовские «лесные братья» вполне противодействовали польскому подполью. В данном случае речь идёт о спекуляции. Есть ещё один момент, очень важный для понимания того, что было уже после Второй мировой войны. Очень часто в состав «лесных братьев» современные политики и некоторые историки записывают не только тех, кто принадлежал к организованному националистическому подполью, но и тех, кто просто скрывался в лесу, например дезертиров. Среди дезертиров были и русские, и литовцы, и белорусы, но их нельзя относить к националистическому подполью, как это часто делается, тем самым размывая мононациональный характер этого подполья.
Вопрос:Андрей Р 16:17 25/04/2013
Александр, остались ли засекреченные латышские архивные фонды по бывшим эсэсовцам в Латвии? В западных архивах?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:26 29/04/2013
В архиве Гуверовского института в США есть фонд Даугавас Ванаги, в котором хранятся в том числе и документы коллаборационистских формирований времен войны, которые были вывезены на Запад. Доступ к этому фонду осуществляется только по разрешению организации Даугавас Ванаги («Даугавские ястребы»), которая состоит из бывших коллаборационистов. Трудно представить, что доступ к этим документам получит не ангажированный, тем более выступающий против коллаборационизма и против их преступлений, историк. Несколько лет назад был куплен латвийской стороной у нидерландского коллекционера случайно найденный архив 15-ой дивизии Ваффен-СС. Доступ к этим документам в Латвии до сих пор ограничен. Насколько мне известно, работали с ним только считанные единицы из местных историков. Хотя, вне всякого сомнения, там есть очень интересные документы, в том числе свидетельствующие о преступлениях. Есть ещё много документов, которые нужно выявлять, доступа к которым нужно добиваться, и которые значительно расширят наши представления о конкретике совершенных преступлений.
Вопрос:Сергей Степанович 11:59 26/04/2013
Если позволите, то уточню вторую часть заданного вчера вопроса. Я знаю, что русских, которых захватывали во время операций (таких как "Зимнее волшебство") латыши пригоняли для использования на своих хуторах в качестве рабов. Но при этом, насколько я понимаю, они не вели истребительной политики против тех русских, которые жили в латвийских городах до войны (В отличие, например, от живших там евреев). С чем, на ваш взгляд, вызвана такая "выборочная русофобия" прибалтов? Они, что ли, считали, что есть "свои русские" (хороршие) и есть "советские русские" (плохие)? Почему сейчас все точно наоборот - своих русских они угнетают, а к русским из России (туристам) относятся хорошо, завлекают их всякими "Новыми волнами" и "Голосящими кивинами"?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:16 29/04/2013
Нужно понимать, что главными на территории оккупированной Прибалтики были и оставались нацисты. Любые коллаборационистские структуры и формирования использовались нацистами. Если они и обладали какой-то самостоятельной политической субъектностью, то в очень небольшой степени. Соответственно, для нацистского руководства одним из главных моментов было сохранение и поддержание порядка на оккупируемой территории. Преследование евреев прямо проистекало из нацистской идеологии, поскольку это были «недочеловеки». Преследование других национальности должно было осуществляться уже позднее. Никто не планировал изначально в 1941 году организовывать массовый геноцид, допустим, русского населения. Впоследствии к этому пришли, во время массовых карательных контрпартизанских операций. Пришли к этому, вымаривая советских военнопленных в лагерях в 1941-1942 годах. Но самой постановки вопроса об уничтожении русских, как евреев, не было. Для нацистов попытки какой-то межнациональной розни на контролируемой ими территории были не совсем приемлемы. Естественно, «разделяй и властвуй», но до тех пор, пока это не перейдет в какую-то массовую резню. Хочу привести конкретный пример. В Эстонии был глава местной коллаборационистской администрации Хяльмар Мяэ. Он предложил немцам вывести из Эстонии на восток всех русских, то есть провести на территории Эстонии этническую чистку. Но немцы его осадили. Им это не нужно было. В Латвии такого единого лидера, как Хяльмар Мяэ в Эстонии, не было. Были силы, которым могло прийти такое в голову. Были силы, которым не могло, которые вообще относились к этому достаточно равнодушно. В любом случае решали всё немцы.
Вопрос:Мат 12:30 26/04/2013
Тема - очень простая, до тривиальности. Хоть и тяжёлая, неприятная. С одной стороны, движение сопротивления на свежеоккупированных территориях - "всегда право". Особенно, когда красно-коричневые оккупанты представляют собой явное зло - для оккупированных, а на самом деле - и для себя тоже. С другой стороны, война - вообще - грязная штука. А партизанская война - самая грязная разновидность военных действий.
Вопрос:yehat 12:34 26/04/2013
Как сами латыши оценивают своих соотечественников, принимавших участие в оккупации территории СССР, особенно в сравнении с позицией финнов в войне?
Вопрос:UNIX 12:51 26/04/2013
Германия была национал-социалистической. Фашистской была Италия. До 2013 года так и не уяснили себе те, кто тут себя историками позиционирует. Люди шли воевать за Родину. И не только прибалты, но и остальные тоже. Не надо искать там где нет - они шли против Сталина и его системы. Вопрос- кому и зачем выгодно сегодня выставлять преступниками тех, кто не был осужден ни одним деммократическим судом?
Вопрос:z-odin 13:01 26/04/2013
«WELTKRIEG 1939-1945», STUTTGART 1957. Генерал-майор фон Бутлар называет число литовцев, латышей и эстонцев, которые участвовали в войне на стороне Германии. Эти люди призывались в Вермахт как подданные Рейха, но у них были и более выгодные возможности вступить (добровольно?) в Вафен СС, в оперативные команды СД, которые подчинялись рехсфюреру Гимлеру. Их всех было около 60 тысяч. Для сравнения: немецкие источники, называя цифры других наших советских граждан, перешедших к Гитлеру (в первую очередь русских, особенно жителей казачьих областей, украинцев, белорусов, армян и т.д. называют цифру от 1,5 до 1,8 миллиона человек. «Казаки» группенфюрера СС Паннвица, предателей П.Краснова и Шкуро обеспечили ослабление фронта советской армии с юга и то, что 6-я армия Паулюса прорвалась к Сталинграду. Благодаря соединениям при СС и полиции, немцам удалось сохранять железные дороги от партизан и советских диверсантов. Вклад в успехи немцев - неоценимый. При этом ими уничтожалось и мирное население. Даже просто работник (вроде шолоховского шофера) освобождал для Гитлера солдата-немца, которого ставили под ружьё… Почему мы так громко обличаем балтийцев, чей вклад в победы Гитлера был достаточно скромным? /
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:18 29/04/2013
Современные историки – и латышские, и российские – по Латвии насчитывают число латышей в германских и вооруженных латышских формированиях около 115 тысяч. Что касается общего количества граждан Советского Союза в рамках вооруженного коллаборационизма, то сейчас оценки, которые делают историки, дают около миллиона человек. То есть цифры несколько отличаются от тех, которые назвал автор вопроса. Мы должны понимать, что для небольшой Латвии 115 тысяч вооруженных людей – это гораздо больше, чем, допустим, пропорция белорусских коллаборационистов к населению Белоруссии. Это больше, чем отношение русских коллаборационистов к населению на оккупируемых территориях России. То есть процент сотрудничающих выше, чем у других национальностей. Это касается цифр. Но есть вещи, которые к цифрам имеют достаточно косвенное отношение. Вопрос был о вкладе в войну. Коллаборационистские формирования практически не вкладывались в войну. Они, как правило, участвовали либо в каких-то вспомогательных делах (строили окопы, укрепления), либо в карательных операциях на оккупированной территории. То есть о вкладе в войну речи не идёт. Речь идёт о каких-то вспомогательных вещах.
Вопрос:Воронов КП 16:26 26/04/2013
Когда вы поднимаете документы о деяниях коллаборционистов на оккупированных немцами территориях, речь идет о преступлениях, которые были осуждены судом, или эти злодеяния остались безнаказанными?
Вопрос:Горохов ДН 16:29 26/04/2013
Распространенное мнение: прибалтийские формирования сражались за свою свободу. Если говорить о результатах их деятельности, то кого оно уничтожили больше - советских военнослужащих или гражданских лиц?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:21 29/04/2013
Безусловно, уничтожать проще гражданских лиц. Мы знаем, что только во время карательной операции «Зимнее волшебство», где ударной силой были латышские полицейские батальоны, было уничтожено более 10 тысяч человек за полтора месяца на достаточно маленькой территории. Я сомневаюсь, что 15-ой и 19-ой дивизиями Вассен-СС во время пребывания их на фронте было уничтожено 10 тысяч советских солдат. Даже если и было, то это только одна карательная операция, а их было гораздо больше, не говоря уж о массовом участии тех же полицейских в 1941-1942 годах в уничтожении евреев. Вне всякого сомнения, больше было уничтожено гражданского населения. Вернемся к предыдущему вопросу. Я хотел ответить на тезис о том, почему мы громко обличаем балтийцев, если у нас тоже было много коллаборационистов. Проблема не в том, у кого сколько было коллаборационистов, хотя это вопрос тоже интересный. Вопрос в том, как к этому относятся. Невозможно представить, чтобы в России на главной площади столицы ежегодно проходили траурные мероприятия по Русской освободительной армии или по Русской освободительной народной армии Каминского, где участвовали бы старики - военнослужащие этих формирований, где развивались бы государственные флаги, куда приезжали бы молодые сторонники этих людей. Это просто невозможно. Речь не о количестве коллаборационистов, а об отношении государства и общества к этим людям. Одно дело – когда они осуждаются, другое дело – когда они героизируются. Мы знаем, что в Латвии это делается на государственном уровне, потому что там есть принятая еще в 1998 году Декларация Сейма о латышских легионерах во Второй мировой войне, в которой говорится, что они, якобы, не совершали преступлений, и что государство должно принимать все меры для сохранения и защиты чести этих легионеров в мире. Эта Декларация существует. Она не отменена, является действующим законодательным актом и свидетельствует о героизации этих коллаборационистов на государственном уровне. Осуждают страны Прибалтики именно за то, что на государственном уровне там такое происходит, и за то, что попытки неонацистов пройти маршем не вызывают у государства никакой реакции. Наоборот, как мы знаем, в этих акциях участвуют и члены парламента, и высокопоставленные сотрудники государственных органов. Это должно всегда осуждаться. Если подобная ситуация вдруг произойдет в России, или в Белоруссии, или во Франции, где будут героизировать легионеров национального легиона, который отправлялся воевать на восточный фронт, там это тоже надо осуждать.
Вопрос:Боровков ВВ 16:30 26/04/2013
Когда сегодня в Риге на марши выходят убывшие эсэсовцы, есть ли среди них военные преступники, которые так и не понесли заслуженного наказания?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:11 29/04/2013
Точно об этом неизвестно. Нужна большая научно-исследовательская работа: работа с архивами, работа со свидетелями. Однако точно известен, на мой взгляд, весьма показательный момент. Я уже говорил про карательные операции, которые осуществлялись полицейскими батальонами на территории Белоруссии. Любой человек, который участвовал в полицейских батальонах, и был там во время карательных операций, прямо причастен к преступлениям против человечности. Сейчас в Латвии живет человек, Висвалдис Лацис, который в свое время участвовал в обучении представителей полицейских батальонов, учил их стрелять, учил правильно держать винтовку. Потом эти люди ехали в командировки в Белоруссию и совершали там преступления. Он является соучастником преступлений. Однако, несмотря на это, наказания он не понес. Более того, до недавнего времени являлся депутатом Сейма, опубликовал целый ряд книг.
Вопрос:Смирнов ЮА 16:32 26/04/2013
Вы рассказываете о детях, которые фактически были похищены латвийскими карателями во время акций в Белоруссии и России. Каково их общее число? Сколько из них вернулось в свои семьи? Выплачивает ли Латвия компенсации тем, кто стал жертвами ее "героев"?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:29 29/04/2013
Сколько этих детей, понять невозможно, потому что мы исследовали только одну карательную операцию - «Зимнее волшебство», а были ещё и в 1943, и в 1944 годах. Угонялись на территорию Латвии не только с территории Белоруссии, но и из разных регионов России. Иногда угонялись не только латышскими полицейскими, но и немцами. То есть процесс достаточно сложный. Сколько всего тогда было угнано детей неизвестно. По состоянию на конец 90-ых годов, в современной Латвии значилось еще около 4 тысяч живых людей, которые попали на территорию Латвии в 1942-1944 годах. В значительной степени это именно те дети, кто был тогда пригнан и остался на этой территории. У этих детей впоследствии были свои дети, потом внуки. Получается, что есть десятки тысяч человек, кто сейчас живет на территории Латвии, только потому, что их самих или их предков насильственно пригнали туда в рабство. В 90-ых годах они все были лишены автоматического получения права гражданства. Они были поражены в правах исключительно потому, что когда-то их или их предков туда пригнали. Они могли получить гражданство только в порядке натурализации, оказались лишены ряда гражданских и экономических прав, связанных с приватизацией. Те, кто прошёл через концлагеря, имеют статус политрепрессированных и получают небольшую помощь от государства. Такую же помощь от государства за тот же статус имеют и те, кто их, собственно, угонял, потому что коллаборационисты, которые были в легионе Ваффен-СС, после войны проходили через режим фильтрации в советских фильтрационных лагерях, и за это они в современной Латвии получили статус политрепрессированных и получают ровно те же льготы, что и те, кто стал их жертвами. Ситуация, мягко говоря, странная. И есть целая категория людей, которая просто не признана жертвами нацизма. Если люди вернулись, допустим, в Белоруссию и там живут, а их не угоняли в концлагерь, они просто прятались по лесам, то они жертвами не считаются, не получают никаких компенсаций ни от Германии, ни от Латвии, ни от властей Белоруссии или России.
AIF.RU Ведущий конференций 21:32 29/04/2013
То есть, если ребенка угнали, и он не попал в «Саласпилс», а попал в семью латышей, находился там в рабстве, потом остался жить на территории Латвии, то он не признается пострадавшим?
Дюков Александр Решидеович 21:32 29/04/2013
Более того, он оказался лишен в 90-ых годах статуса неграждан и потом приобрел его в рамках натурализации.
AIF.RU Ведущий конференций 21:32 29/04/2013
Получается, что Латвия два раза поражает его в правах?
Дюков Александр Решидеович 21:32 29/04/2013
В принципе, да.
AIF.RU Ведущий конференций 21:35 29/04/2013
А почему вообще современная Прибалтика после выхода из Союза взяла курс на возвеличивание людей, которые себя скомпрометировали сотрудничеством с нацистами? Других героев у республики не нашлось?
Дюков Александр Решидеович 21:35 29/04/2013
Других действительно не нашлось, потому что история самостоятельного государственного бытия в Латвии невелика, и героями оказываются либо те, кто воевал на советской стороне в стрелковом корпусе, либо те, кто воевал в легионе Ваффен-СС. Если они строят свою идеологию на противопоставлении Советскому Союзу и говорят о советской оккупации, то героями оказываются исключительно те, кто воевал в Ваффен-СС. Дело, однако, не только в этом. Дело в своеобразном договоре между элитами. Когда создавалось современное латвийское государство, оно было создано в том числе, как договор различных элитных групп. Были те, условно говоря, местные латыши, которые до этого принадлежали комсомолу, коммунистической партии. Были эмигрантские латыши, которые возвращались из эмиграции. Соответственно, договоренность между этими двумя группировками пошла по этнократическому принципу, то есть бывшие советские получили возможность участвовать в приватизации и, соответственно, усилить здесь свои позиции, в том числе имущественные. Эмигрантские латыши получили возможность по реституции получить собственность, которую они когда-то имели. От возможности участвовать в приватизации и голосовании были отстранены не титульные национальности. То есть был создан режим этнократического государства, который существует до сих пор. Все выходящие в информационное поле вещи, связанные с героизацией, проблемы неграждан, на самом деле связаны исключительно со структурой режима, который там существует, и они из него вытекают. Невозможно построить этнократическое государство, не лишив определенных прав представителей не титульных национальностей, и без героизации латышей из Ваффен-СС.
Вопрос:Гусев МН 16:35 26/04/2013
Неужели в самой Прибалтике не осознают всю чудовищность восхваления людей, учинявших массовые расправы над мирным населением? В чем причина благожелательного отношения Европы к такой политике?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:38 29/04/2013
На Нюрнбергском процессе один из руководителей карательных операций на территории Белоруссии, в ответ на то, как могло всё прийти к таким массовым преступлениям, ответил, что если в течение долгого времени говорить, что русские – это недочеловеки, а евреи – вообще не люди, то, рано или поздно, к такому придёт. Соответственно, если долго и нудно в течение 15-20 лет рассказывать обывателю о страшной советской оккупации, об ужасах, которые ее, якобы, сопровождали, о геноциде, который был, якобы, учинен в советское время, о том, что те, кто воевали в Ваффен-СС, хотели всего-навсего защититься от этого ужаса, после 15-20 лет такой массированной пропаганды, которая сопровождается пониманием, что если ты – латыш, то у тебя есть больше прав (есть языковая инспекция и т.д.), то все это приведёт к формированию у обывателя весьма странных представлений о прошлом, далёких от осознания его трагичности. Хотя, я уверен, что большинство латвийского населения парады эсесовцев 16 марта не одобряет, как вещь слишком уж конфликтную и в значительной степени провокационную. Отношение к самим эсесовцам нельзя сказать, что осуждающее. На преступления, которые совершали члены легиона, там в большей степени закрываются глаза. С другой стороны и героизировать их там так масштабно – это работа государства и радикалов, а не среднего обывателя. Отношение Европы к такой политике – это ложно понятая корпоративная солидарность. С 2004 года прибалтийские страны являются членами Европейского союза. Когда они только вступали в Евросоюз, европейские дипломаты говорили российским, что прибалтийские страны травмированы советской оккупацией, сейчас они ступят в ЕС, почувствуют себя защищенными и смогут изжить свою травму. Ничего подобного, естественно, не случилось. Наоборот, героизация коллаборационистов приобрела еще больший размах. Официальные европейские структуры на это пытаются закрывать глаза и открывают только тогда, когда это попадает в сферу внимания европейского общества.
Вопрос:Гусев МН 16:38 26/04/2013
В советское время о преступлениях коллаборационистов было не принято много говорить, дабы не расстраивать "братские союзные республики".Сегодняшняя Прибалтика построила на этом базисе свою государственность ввиду отсутствия другой альтернативы. А почему деятельность фонда "Историческая память" скромно освещается в России? Здесь кто-то тоже старательно покрывает нацистских пособников?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:39 29/04/2013
Мы – маленькая некоммерческая организация. Сколько сил у нас есть, столько мы и делаем.
AIF.RU Ведущий конференций 21:40 29/04/2013
Почему, если на государственном уровне это как-то не поддерживается, нет противостоящих мер реабилитации коллаборационистов, как российских, так и…
Дюков Александр Решидеович 21:40 29/04/2013
Наверное, этот вопрос надо задавать не мне. Мы занимаемся больше издательской, научно-исследовательской деятельностью. Многие СМИ наши мероприятия освещают. У нас нет доступа на центральные каналы, мы не ведем там никаких программ. Это сложная вещь, и, на мой взгляд, не очень надо к ней и стремиться. Гораздо полезнее издать книгу, исследовать какой-то малоизученный момент. Мы видим, что реакция даже на исследование в прибалтийских странах нервная. Если бы нас показали на центральных каналах, там была бы истерика.
Вопрос:Ермолов УЯ 16:40 26/04/2013
Учитывая марши эсэсовцев, запрет советской символики, поражение "неграждан" в правах, не стоит ли России раорвать дипотношения с о странами Балтии?Сколько можно утираться после их плевков?
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:42 29/04/2013
Разорвать дипломатические отношения, на мой взгляд, это всё-такие крайние вещи. Разрыв дипломатических отношений с Грузией случился только после грузинской агрессии против Южной Осетии и убийства наших миротворцев. Это вещь несопоставимая с тем, что где-то проходит марш эсесовцев. Диалог с прибалтийскими странами должен идти. Другое дело, что эти марши, отношение государства к этим вопросам не является тем, что можно изменить. Я считаю, что попытки каких-то закулисных сделок – обменять что-то на что-то, договориться с кем-то, кого считают договороспособным, в данном случае в отношениях со странами Прибалтики неэффективны. Эффективна только последовательная и системная работа, которая заключается в следующем: российское государство, как государство демократическое, считает неприемлемым существование возмутительного статуса института неграждан Латвии и Эстонии. Россия поднимала и будет поднимать этот вопрос до тех пор, пока ситуация не будет решена. Точно так же Россия считает неприемлемым героизацию эсесовцев. Всегда будет поднимать этот вопрос и никогда не будет закрывать на это глаза. Никогда не прозвучит, что это внутренние дела страны. Никогда не прозвучит, что проблема неграждан – это внутреннее дело, допустим, Эстонии. Это не внутренне дело, это нарушение прав человека. А права человека не является внутренним делом какого-либо государства. Такая последовательная позиция, которая не меняется из-за каких-то надежд с кем-то договориться, и должна быть, на мой взгляд.
AIF.RU Ведущий конференций 21:43 29/04/2013
Александр Решидеович, большое Вам спасибо. Друзья, спасибо, что были с нами, спасибо за ваши вопросы. До свиданья!
Вопрос:халявкин 21:03 26/04/2013
а фиг его знает всегда и везде были и будут люди недовольные и ненавидящие режим, власть, русских, негров, американцев китайцев,татар, ненцев,немцев,,,,,, и готовых сделать всё чтоб этого не существовало, и готовы ради этого на всё даже на полное уничтожение ( геноцид) предмета своей нависти, а про прибалтов , если мир признал партию КПСС приступной и в самой России она запрещена то почему бы мировому сообществу так же не осудить и запретить фашизм,?
Вопрос:ученик 16:32 27/04/2013
Расследовали эпизоды дела: отряд нквдшников в праведной борьбе за самогон и копчёный бок свиньи получил "от ворот поворот". Расправа с хуторянами была быстрой - 11 человек сожгли живьём, а одну беременную женщину, пытавшуюся выпрыгнуть в оконце, застрелил нквдшник (позже выяснили, что в 1989 г. он проживал в г. Пензе). На запросы нашей прокуратуры, "пенза" не ответила. Вопрос: почему в России не преследуют лиц, виновных в воинских преступлениях и в преступлениях против человечности (против мирных граждан, детей и стариков), совершённых нквдшниками?
Вопрос:БСавин 19:43 27/04/2013
Александр, Добрый день. На одном из латвийских форумов, при обсуждении темы латвийских эсэсовцев, прочитал аргумент в пользу их невиновности. Автор писал, что на суде Нюрнбергского трибунала, в качестве охранников обвиняемых, выступали как раз бывшие члены этих латышских формирований. Одеты, якобы, они были в белую форму. И этот факт, по их мнению, свидетельствует о том, что все обвинения с них сняты. В литературе никакой информации на эту тему не нашел. Пожалуйста, если возможно, осветите этот вопрос.
Вопрос:Полиграф Полипотов 20:35 27/04/2013
Если Латвия не вошла в состав Союза добровольно, то она действительно боролась с СССР на строне гитлеровской Германии. Соответственно, любые меры по денацификации территории ЛаССР были оправданы. А что бы латыши честнее смотрели на свою историю, надо посчитать всех невоенных русских и еврееев, которых добрые латыши истребили сами или выдали немцам, и вкатить иск за каждого с выплатой компенсаций Израилю . Подсчет жертв надо производить по польско-прибалтийской методике с округлением по Солженицыну.
Вопрос:Вишневский ИО 01:18 28/04/2013
Знаком с Вашими работами. Вопрос: 1. Не умаляя зверств нацистских карателей, роль советских партизан. Не для кого в Беларуси не секрет, что во многих районах в ряде случаев они своими действиями провоцировали карательные акции. За все подорванное и сожженное ими страдало местное население.
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:23 29/04/2013
Здесь меняется причина и следствие. К вам в дом вторгается какой-то бандит. Он насилует вашу жену, грабит вас, стреляет в престарелого дедушку. Вы пытаетесь ему сопротивляться. В отместку он убивает ваших детей и поджигает дом. Произошло ли убийство детей и поджог дома в результате вашего провокационного сопротивления этому бандиту? Разумеется, нет. Ответственен тот, кто ворвался в ваш дом и начал грабить и убивать. Точно так же обстоит дело и с партизанской войной на оккупируемой нацистами территории. Нацисты начали совершать карательные операции с массовым уничтожением населения уже в первые месяцы войны, когда никакого организованного и масштабного партизанского движения просто не было. Партизанское движение в значительной степени было самозащитой населения территорий от оккупантов. В партизанском движении участвовали и представители советских органов госбезопасности, и военной разведки, и военные, и представители партийных органов. Однако, никогда партизанское движение не стало бы столь масштабным, если бы оно не подпитывалось местным населением, потому что для местного населения партизаны были защитой от карателей, которые всё равно приходили и либо грабили, либо убивали. Переваливать ответственность с тех, кто вторгся и начал убивать, на тех, кто пытался сопротивляться, и тем самым, это приводило к новым убийствам со стороны тех, кто вторгся, это, мягко говоря, странно.
Вопрос:Олев/2804 0716 05:41 28/04/2013
Известно ли, и распространяется ли в странах Прибалтики информация о том,что в самой Германии большинство населения относятся к формированиям СС со стыдом и отвращением?Знают ли ,что литовские и не только,"националистические" доброхоты ,стараясь выслужиться перед гитлеровцами, выявляли совслужащих и сочувствующих им,и,глумясь над ними,пилили их живых и членов их семей двуручной пилой,отрубали части тела и учиняли прочие зверствования?
Вопрос:БСавин 15:41 28/04/2013
Еще раз здравствуйте. Даже по заданным вопросам видно, что одним история не интересна - им бы обелить запачканную кровью невинно загубленных людей репутацию, другие мало знают об этом периоде истории - Советские источники были чересчур политкорректны, Российским недосуг - своих проблем выше крыши, а вот западная пропаганда эти 20 лет не спала. Несмотря на то, что долги - десятку поколений не расплатиться, пенсии нечем платить, но на пропаганду "оккупации", на создание музея деньги всегда находились. В результате выросло поколение, которое реально считает "оккупацию" оккупацией, почти в каждом нелатыше видит замаскированного энкэвэдэшника и считает что, Россия спит и видит, когда же напасть на маленькую Латвию. Особенно это чувствуется за пределами Риги, где можно принимать только латвийское телевидение. Геббельс отдыхает. Поэтому желаю успехов Вам и вашему Фонду.
Вопрос:Павел Дорожкин 16:07 28/04/2013
У меня вопрос такой.Дело в том что я никогда не интересовался раньше какие же люди могли служить у немцев в ваффен сс.Что их могло заставить туда пойти?а вот теперь когда история переписывается прибалтами у меня и появился пусть небольшой но всё же интерес.ведь многие из них потом сидели у нас в лагерях и документы ведь какие-то сохранились.кто же были эти люди какого сосоловия и кто по образованию?власовцев мы знаем прекрасно это пленные красноармейцы которые попав в концлагерь сломались и согласились затем стрелять в своих.а вот кто же был в иностранных легионах сс из других стран и зачем им это было нужно?деньги жажда наживы или что-то ещё.прибалты ведь на фронте не воевали они только против мирного населения участвовали в карательных операциях.ну следовательно и должны они быть уголовным элементом освобождёнными нацистами из тюрем разве нормальный человек станет заниматься подобными вещами?расскажите из кого и из каких лиц состояли эти формирования.только не надо сказок что это были те кто пошёл мстить за родственников увезённых в сибирь.не так много кстати их было увезено как они об этом плачут.
Ответы:
Дюков Александр Решидеович 21:06 29/04/2013
Формирование коллаборационистских структур в Прибалтике имеет несколько этапов. Первый этап – это создание полицейских батальонов, которые начали создаваться уже в 1941 году, и весьма активно использовались для карательных операций не только на территории Прибалтики, но и за её пределами, например, на территории Белоруссии. В эти батальоны обычно шли представители так называемых «национальных партизан», то есть профашистских или откровенно фашистских подпольных структур, которые находились на связи с германскими спецслужбами, и организовывали летом 1941 года так называемые «восстания» в тылу советских войск. Например, в Литве такой организацией, достаточно массовой, был «Фронт литовских активистов», который организовывал и восстание, и массовые погромы евреев, и много других вещей. Эти люди при приходе немцев уже были с оружием в руках, были мотивированы на борьбу с советской властью, уже были в крови тех, кто симпатизировал Советскому Союзу, а также евреям. Вот этих людей переформировывали в полицейские батальоны и посылали дальше совершать карательные акции. Формировались также из добровольцев и другие полицейские батальоны. К 1943 году начинается уже следующий процесс – процесс создания коллаборационистских формирований, которые должны были использоваться не только для карательных операций, но и для использования на фронте. Допустим, в Латвии был создан легион СС. Первоначально в состав легиона включались те же полицейские батальоны. Они, естественно, переформировывались. Потом в составе легиона создавались более крупные войсковые формирования, и, как известно, в итоге в Латвии было создано две дивизии Ваффен-СС, которые использовались на фронте, а также иногда привлекались для каких-либо карательных операций. Каков был состав этих дивизий? Во-первых, это те же самые добровольцы: военнослужащие из полицейских батальонов, из других коллаборационистских структур, которые просто были влиты в состав легиона. Во-вторых, это те, кто приходил туда по призыву. Призыв в латвийский легион, вплоть до 1944 года, осуществлялся на выборной основе, то есть человек мог выбирать, куда он идёт. Он мог пойти служить в легион Ваффен-СС, мог пойти исполнять какую-то трудовую повинность. И наконец, если ему не хотелось делать ни того, ни другого, и он уклонялся от призыва, то он попадал в лагерь на полгода. Фактически здесь был предоставлен выбор. Большая часть призывников шла в легион Ваффен-СС, и этот выбор они делали сами и добровольно. Их бы не расстреляли, если бы они не захотели пойти в легион. Альтернатива была в том, что им нужно было трудиться, копать землю где-нибудь или что-то строить. В 1944 году, когда дела на фронте пошли плохо, немцы сделали альтернативой призыву в легион – расстрел. Последние призывы в латвийский легион Ваффен-СС действительно шли под принуждением. Видел в вопросах читателей один вопрос, в котором говорилось, что раз они по принуждению вступали в легион, то, наверно, это было не осуждаемо. Мы должны понимать, что грести всех, кто когда-либо был в легионе Ваффен-СС, под одну гребёнку, конечно, не правильно. Есть следующие категории: есть те, кто пошёл туда добровольно, кто ещё в полицейских батальонах участвовал в карательных операциях, то есть это практически весь офицерский состав, весь унтер-офицерский состав и первые призывники, которым давалась альтернатива. Эти категории не попадают под оправдательную часть Нюрнбергского трибунала, они принадлежат к преступной организации. Те, кто был загнан в легион в 1944 году под угрозой расстрела, вне всякого сомнения, преступниками, если они сами не совершали преступлений, быть не могут. То есть нельзя сказать, что они принадлежали к преступной организации. Вместе с тем, нужно понимать, что они воевали на той стороне, которая несла их народу малоприятное будущее. Планы нацистов в отношении латышей хорошо известны. Гитлеровцы предполагали значительные репрессии после войны, ассимиляцию, изгнание и много других, крайне печальных, для народа вещей. Мы понимаем, что людей загнали в легион под угрозой расстрела, но из этого нельзя сделать вывод о том, что они являются героями. Они были на той стороне, которая несла их народу страшную участь. Коль скоро они там были, коль скоро они не дезертировали, коль скоро они даже сражались на фронте или в тылу, то их действия не были преступными, если они не совершали преступления лично, но их действия, конечно, не могут являться героизируемыми, даже если мы становимся на точку зрения из Латвии.
AIF.RU Ведущий конференций 21:09 29/04/2013
Если говорить о тех документах, которые Вы публикуете, или когда Вы пишите о «Зимнем волшебстве», то эти деяния коллаборационистов были осуждены судом? Или речь идёт о преступлениях, которые фактически остались безнаказанными?
Дюков Александр Решидеович 21:09 29/04/2013
В советское время был ряд судебных процессов над военными преступниками, в частности, из 19-го и 21-го латышских полицейских батальонов. Тех, кто совершал преступления, старались выявлять и в послевоенное время, и вплоть до 80-ых годов в Советском Союзе. Естественно, их наказывали. Выявить всех, просто по объективным причинам, было невозможно. Как выявишь преступника, как обоснуешь его преступную деятельность, если все свидетели этих преступлений, как, например, при карательной операции «Зимнее волшебство», были уничтожены. Не всегда можно это обосновать. Те из коллаборационистов, кто сбежал на Запад, и вовсе остались безнаказанными, потому что в условиях «холодной войны» Запад рассматривал этих людей как полезных антикоммунистов. Естественно, они не преследовались. В качестве примера могу привести историю главы Временного правительства Литвы Амбразявичуса, который был в 1941 году прямо причастен к Холокосту. Несмотря на это, он никакого наказания, будучи на Западе, не понёс. И это не единичный пример. Говорить о том, что все, кто тогда совершал преступления, наказаны, невозможно. К сожалению, далеко не все. Если в Советском Союзе был наказан кто-то, опять-таки не все, то на Западе среди тех, кто бежал, не был наказан практически никто.

Смотрите также:

Оцените материал
Оставить комментарий (0)

Самое интересное в соцсетях

Топ 5 читаемых



Самое интересное в регионах