Геннадий Гудков: Я ещё вернусь

Ведущий конференции: Уважаемые зрители «Аргументов и фактов», здравствуйте. Меня зовут Михаил Вовк, у нас в гостях сегодня, пожалуй, самый известный оппозиционер России, судя по социологическим прогнозам, Геннадий Гудков. Здравствуйте, Геннадий Владимирович! Гудков Геннадий Владимирович: Добрый день! Ведущий конференции: Хотелось бы поблагодарить Вас за то, что вы смогли к нам прийти. Наверное, времени сейчас у Вас больше, чем когда вы работали в Государственной Думе? Гудков Геннадий Владимирович: Мне время заполняют правоохранительные органы, налоговые инспекции и прочие, еще следствие какую-то проверку проводит, поэтому жизнь моя напряженная и полна всякими событиями, так что на отсутствие внимания к своей персоне жаловаться грех. Ведущий конференции: А чем Вы сейчас занимаетесь? Гудков Геннадий Владимирович: Сейчас занимаюсь определением своей дальнейшей судьбы. То ли я буду свой офис снимать и мы будем делать какие-то определенные гражданские проекты, о которых я уже говорил: «Левый альянс», «Антигулаг», либо я буду находиться в Думе и помогать партии и фракции работать. В течение недели решится вопрос и мне будет немного легче, я люблю стабильность, у меня годами не меняются телефонные номера, сотрудники. Сейчас нужно заново все наладить, чтобы была какая-то стабильность, и начнем работать. Ведущий конференции: А каковы шансы Вашего возвращения в Госдуму в качестве депутата? Гудков Геннадий Владимирович: Если по закону, то 146%, а если «по понятиям», то никаких шансов нет. Все будет зависеть от того, каким путем пойдет наша власть. Если «по понятиям», то принцип известен: был бы человек, а статья найдется; а по закону, всем понятно. Вчера сессия ПАСЕ приняла решение, до этого Европарламент. Профессиональные и честные юристы в один голос говорят, что такого быть не может в природе, потому что не может быть никогда, но у нас же страна парадоксов. Ведущий конференции: А судя по Вашим ощущениям, на что Вы надеетесь? Гудков Геннадий Владимирович: Я не надеюсь, я буду делать так, чтобы эта Дума не доработала до конца полномочий, потому что пребывание ее бессмысленно для российского избирателя, ничего она не решает, Дума превратилась в место для сведения счетов, для политических скандалов, их сегодня очень много. Дума превратилась в место для двойных и тройных стандартов. Собственно говоря, такой парламент нам не нужен, поэтому давайте мы Думу переизберем по новым правилам, сформируем нормальный парламент, начнем политические реформы, тогда, может быть, люди с улиц уйдут домой и будут уже в рамках парламентской демократии высказывать свою точку зрения. Ведущий конференции: Какие меры Вы собираетесь предпринять, чтобы добиться роспуска Государственной Думы? Гудков Геннадий Владимирович: Я буду работать сейчас над объединением оппозиции, потому что мне кажется, что одного комитета, который готовит эти уличные действия, мало. Безусловно, сегодня нужно провести выборы, они легитимируют определенную часть новых лидеров, эти итоги надо признать, а дальше надо работать над расширением состава комитета объединенной оппозиции, потому что там сегодня отсутствует ряд важных фигур российской политики. У нас и так сейчас немного значимых фигур в российской политике, я могу назвать такие, как Александр Лебедев, Владимир Рыжков. Я думаю, что там должны быть представители системных парламентских партий, таких как КПРФ, «Справедливая Россия», обязательно гражданские представители. Это те люди, которые являются рупором, совестью нации: Парфенов, Акунин и ряд других. Я буду работать над тем, чтобы в оргкомитет пришли солидные, серьезные, респектабельные люди, которые бы дополнили новых лидеров, к которым идет народ. Ведущий конференции: Геннадий Владимирович, до 2011 года Вы не были заметным оппозиционером. Что же Вас в итоге привело в стан оппозиции? Гудков Геннадий Владимирович: Я всегда себя считал заметным деятелем оппозиции. Почему об этом не знал народ, мне сложно сказать. Моя речь 18 ноября, где я по сути предсказал выход людей на улицу, была одной из многих речей, произнесенных мною в парламенте. Просто я попал в электоральные общественные ожидания, в резонанс. На самом деле, если взять хронологию моих выступлений в Думе, там были гораздо более жесткие, острые выступления с призывами к отставке министров и губернаторов, жесткая критика правительства. Первый серьезный конфликт с властью у меня начался в 2004 году, когда я, один из немногих, осудил отмену губернаторских выборов, сказал, что это абсолютно никак не связано с вопросами борьбы с терроризмом, это просто пристегнуто к трагедии, которая произошла в Беслане. Из-за этого у меня были большие неприятности, была первая реальная угроза разгрома бизнеса, принадлежащего семье, и выпадов в мой личный адрес, но тогда как-то все обошлось. Это просто отсутствие информированности населения. Население не знает, скажу пафосно, своих героев, потому что однобокость работы средств массовой информации, их ангажированность и управляемость не позволяет населению знать, что происходит со страной, кто защищает ее интересы, а кто их предает. Сегодняшняя антиамериканская кампания исходит от тех, кто зачастую имеет свои интересы в Америке в огромном масштабе и полностью зависим от этого государства, а на публике призывает нас ненавидеть эту страну, хотя сам держит там семью, капитал, недвижимость. Ведущий конференции: А не считаете ли Вы, что власть почувствовала в Вас угрозу, поэтому решила исключить Вас из Государственной Думы? Гудков Геннадий Владимирович: Я думаю, что власть вообще почувствовала угрозу, она почувствовала, что больше так управлять страной, как она управляла до декабря 2011 года, невозможно, поэтому была предпринята попытка, она и сейчас продолжается, репрессиями заставить замолчать наиболее активных людей в стане оппозиции. Но я хочу сказать, что это серьезнейшая политическая ошибка. Страна, где оппозицию превращают во врагов, обречена на трагедии, гражданский конфликт. Если власть и дальше будет действовать таким путем, я даже одного процента не дам за то, что Россия сможет безболезненно преодолеть этот кризис. Ведущий конференции: Геннадий Владимирович, Вас исключили формально за совмещение государственной деятельности и бизнеса. Так Вы занимаетесь бизнесом или нет? Гудков Геннадий Владимирович: Я даже формально об этом говорить не буду (смеется). Это не судебная, а политическая расправа, ни одного доказательства не представлено. Сейчас работает комиссия по проверке «золотых кренделей», уже две недели проверяют, а проверку Гудкова они закончили за три дня. Совершенно ангажированное решение. Всем мыслящим людям, всем политикам, всем гражданским активистам понятно, понятно всей Европе и всему миру, я сам не ожидал, что стану героем всех мировых средств массовой информации. Поэтому какой уж тут бизнес? Вы посмотрите на мою активность в Думе, посмотрите на количество законов, на активность комитета безопасности, я еще комитет ТПП возглавляю, у меня масса общественных проектов: «Левый альянс», «Народный фронт» антикоррупционный и т.д. Всем понятно, что невозможно заниматься бизнесом при этом. А кому непонятно, у нас есть эфир, доведите это до граждан. Ведущий конференции: Вы сейчас упомянули о так называемом деле «золотые кренделя». Вы принимали участие в работе Пономарева … Гудков Геннадий Владимирович: Нет, не принимал, я просто подсказывал им, как эту работу организовать. Ведущий конференции: Вы были в курсе, когда они начинали это делать? Гудков Геннадий Владимирович: Был. Мы будем делать проект по разоблачению чиновников, которые с трибун призывают нас не любить Запад, а сами оттуда не вылазят, все члены их семей уже давным-давно там. Те люди, которые учат нас любить Родину, на самом деле давно уже ее предали или продали, не все, но многие. Мы хотели на самом деле начать с чиновников, мы готовили этот проект. Сейчас разработан серьезный информационный алгоритм, который позволяет выявлять реальных бенефициаров тех или иных компаний, покупок, сделок. Более того, в Европе с 1 января 2012 года принят закон, который делает намного более прозрачной систему различных активов, вкладов, покупок и прочее. Мы ведем сегодня такую работу по нахождению контрагентов за рубежом, которые могли бы эти данные обобщать и добывать. Хочу сказать, что уже сегодня складывается катастрофическая картина. Только первые исследования показали, что наши чиновники давно все с потрохами там, по крайней мере крупные чиновники. Что касается «золотых кренделей», то это боковая ветвь этого проекта, поскольку когда меня обвинили в этой несуразице, надо было чем-то ответить, и наши молодые ребята прошлись по списку «Единой России» и выяснили, что 93 или 97 человек вовлечены в крупный бизнес. Многие из них являются непосредственно директорами предприятий, некоторые учреждали и создавали компании уже в период работы шестой Государственной Думы. Какой-то один активный депутат 43или 48 компаний за этот период создал, купил пару банков и т.д. Просто надо было показать гражданам лицемерие и жалкий лепет оправданий Государственной Думы, которая лишала мандата Гудкова, опасаясь его критики. Так что это маленькая часть того проекта, который мы начинаем. Я думаю, что сейчас нужно содрогнуться многим крупным чиновникам, потому что у нас уже есть информация об их фирмах за рубежом, об открытых счетах, роскошных покупках. К нам начинает поступать очень серьезная информация и самое удивительное, что эта информация абсолютна легальная. Сегодня западные активы настолько открыты, что если человек начинает что-то делать за рубежом, то любой гражданин может получить на него справки. Не буду забегать вперед, но если бы у нас было правовое государство, мы бы сейчас уволили, наказав таким образом причастность к зарубежным активам, огромную часть истеблишмента. Эти люди были бы обязаны подать в отставку. Ведущий конференции: То есть в ближайшее время нас ждет серия громких разоблачений? Гудков Геннадий Владимирович: Мы не собираемся устраивать громкие разоблачения, мы хотим показать гигантский разрыв между словом и делом, гигантский уровень лицемерия и лжи, гигантский уровень фальши, который сопровождает нынешнюю власть. Ведь народ на самом деле обманывают. Говорят, что американцы – враги, а американцам эти же люди говорят, что мы такие же, как и вы, нам надо как-то этот народ держать, чтобы он нас поддерживал, а с вами мы всегда договоримся. Мы вам базу сдали, это отсюда вывели, здесь мы с вами договорились, по большому счету мы с вами договариваемся, ну а народу надо что-то дать, чтобы он нас поддерживал. Я вас уверяю, что примерно такие диалоги в кулуарах ведутся. И объясняют американцам, которые не могут понять: «Только вчера сидели за столом, пили кофе, говорили об общих принципах, демократии, вы выходите, творите, что угодно и еще нас обвиняете, что наши институты, которые у вас по 70 лет работают, и услугами которых вы пользуетесь, мы огромное количество ваших депутатов, ученых перевозили в Америку за счет этих фондов, а потом вы говорите, что мы чуть ли не шпионская организация». И тут же наши чиновники начинают их успокаивать: «Успокойтесь, все нормально, мы с вами. Какие у вас проблемы? Мы все решим». И эту ложь, лицемерие, двусмысленность мы обязательно докажем фактами, документами, вскрытыми активами, вскрытыми счетами и потом пусть они нам скажут, кто из нас любит Родину и кто ее продает. Ведущий конференции: А Вы не боитесь? Гудков Геннадий Владимирович: Людей, которые не боятся, содержат в психиатрических больницах, потому что это серьезное психическое нарушение. Конечно, боюсь, но одно дело бояться, трястись и сидеть на кухне, прижав уши, другое дело, преодолевать этот страх и делать то, что мы делаем. Боимся, но мы рассчитываем, во-первых, что нейтрализация любого из нас не приостановит процесс; во-вторых, что это не пройдет бесследно и безнаказанно; в-третьих, что за нами правда, а правда все равно сильней. Ведущий конференции: Наши читатели интересуются, каковы отношения внутри оппозиции? Например, между Рыжковым, Навальным, националистами. Гудков Геннадий Владимирович: Не знаю насчет националистов, хотя у меня есть некоторые контакты с ними в ходе подготовки митингов. Абсолютно нормальные отношения, встречаются и Рыжков, и Навальный. Есть, конечно, и определенные тактические разногласия, некоторое недопонимание, обиды, но они не носят антагонистического, непримиримого характера. Это самое главное. Навальный легко может договориться с Рыжковым, Удальцов спокойно строит отношения с Ильей Яшиным и т.д. Каких-либо непримиримых, глубоких конфликтов нет, есть некоторые недоразумения, которые преодолимы. Поэтому я и говорю, что помимо Комитета протестных действий, я буду ратовать за то, чтобы образовался более широкий, по-настоящему оппозиционный фронт, в который были бы интегрированы наиболее яркие политические фигуры сегодняшнего дня. Безусловно, я к этому числу отношу и Владимира Рыжкова, и Александра Лебедева, и в КПРФ есть достойные люди, и «Яблоко» при определенных коррективах их заявлений и высказываний. Мне кажется, что сегодня у нас общие задачи. В России нет политики, в России нет условий для существования партий, парламента и т.д. Давайте их создадим, а потом разберемся, чья идеология лучше, кто у нас самый крутой лидер, а может нам не нужен крутой лидер, может быть, нам надо идти по пути парламентской республики. Возьмем к примеру канцлера Коля. Он участвовал в объединение Германии, это огромная историческая заслуга, но прошло время и он выпал из политической струи, был заменен на другого, при этом все равно вся Германия благодарна ему за его историческую миссию. Это не страшно. Мы зацикливаемся на лидерах, вождях, превращая их в диктаторов, и наша Конституция написана под диктаторов. Любой, пришедший к власти, может, если захочет, стать диктатором, и нет никаких ограничителей. Это крест России, который нас уже отбросил на столетие назад. Отставание России от остальных стран не менее ста лет. Мы живем еще в первой половине 20 века по качеству жизни.

Я думаю, что всему свое время. Когда говорят, что кто-то сделал революцию, я все время смеюсь. Это все равно, что сказать, будто кто-то сделал цунами или землетрясение. Созревают условия. Первый всплеск возмущения был с 5 по 10 декабря 2011 года. Сейчас эта волна держится, она не идет на спад. Нам же все время чинят препятствия. На организацию последнего митинга дали 2,5 дня. За это время вышло 50-70 тысяч человек. Ни одна партия не может созвать своих сторонников за такое время. Выходит, что партия улиц – самая крутая партия, так давайте относиться с уважением. Если наша власть понимает только язык числительных, значит нужно будет выводить уже не сто тысяч, а двести, триста тысяч человек. Я все время говорю власти, что они не понимают математики, они понимают арифметику, потому что когда на улицы выходит пол миллиона или миллион, он уже не спрашивает, какое сегодня число, какой согласованный маршрут, какие лозунги, куда идти, во сколько расходится. В России миллион человек никогда не спрашивают и никому не задают эти вопросы, они идут и делают то, что считают нужным. И не надо доводить страну до этого. Вышло 30-50 тысяч человек – это тревожный сигнал о том, что власть делает что-то не то. Разберитесь, сядьте за стол переговоров, идите на уступки, проведите соответствующие реформы, либо вас свергнут. И не потому что этого хочет Гудков, я как раз не хочу никаких насильственных форм, а потому что логика борьбы к этому приведет. Я выступал на митинге и повторю эту фразу: с властью либо договариваются, либо ее свергают, когда есть мощное уличное движение. Нельзя этого допускать. Я как пономарь по сто раз твержу это должностным лицам, а у них все детские рассуждения: подумаешь, 30-40 тысяч человек вышло, за нами – миллионы. Когда выйдет миллион, никто у вас ни о чем спрашивать не будет. Хорошо, если будут мирные действия по замене власти. В России мы знаем, что народ, когда разойдется, его трудно остановить. Не надо доводить до того, что на улицу выйдет 300-500 тысяч человек. Власть имеет право на ошибки до определенного момента, потом она, правда, расплачивается за эти ошибки. Я не хочу быть буревестником и не хочу быть Кассандрой, когда кричи- не кричи, а тебя никто не слышит и не понимает, пусть сами выбирают свою линию поведения.

Вы упомянули о переговорах. Как Вы считаете, в настоящий момент власть способна пойти на переговоры? И о чем с властью можно говорить на этих переговорах?

Я пока не вижу готовности власти пойти на переговоры, они все ищут форму политических репрессий, которая, с одной стороны, не заставляет их переходить Рубикон (выстрелы по толпе), а с другой стороны, как бы какими принципами не пожертвовать. Речь может идти о полном изменении избирательного законодательства, перевыборы Государственной Думы, о проведении реформ, в том числе о реформе Конституции, ограничении сроков пребывания, распределении полномочий по ветвям власти: суд, парламент, президент. Речь может идти о серьезных политических реформах, никто на другие условия не пойдет. Пользуясь сегодняшней встречей, могу сказать, если мы не проведем глубокой политической реформы, не будет России как суверенного, территориально целостного государства. Произойдет это достаточно быстро, быстрее, чем нам всем этого хотелось бы. Мы еще можем остановить этот процесс, но надо это делать немедленно, тянуть нельзя. Если власть имеет хоть каплю исторической ответственности, она обязана сегодня сформировать переговорное поле и решать вопрос о том, чтобы эта вся мирная акция протеста не переросла в гражданское побоище. В этом историческая ответственность власти. Осознает? Не знаю. Понимает? Не знаю. Там есть две линии. Одна линия – мочить в сортире всех оппозиционеров, она сегодня доминирует. Вторая линия – идти на переговоры, находить компромисс, но эта линия пока в загоне. Она есть, я знаю людей, которые отстаивают такие взгляды, которые готовы к этому процессу, но они сегодня не делают погоду, они пока на втором плане. А на первом плане сегодня воинствующие – мандата лишить, этого посадить, этих арестовать и т.д. И что получили? Впервые за 16 лет жесткая резолюция Европы. То вы нам рассказываете, какая Россия правовая страна с демократическими устоями и как вы хотите построить цивилизованное завтра, для этого вам надо отменить все визы, чтобы вы спокойно как европейцы ездили везде. Мы не против, но когда вы выходите из-за стола переговоров, вы начинаете творить ужасные вещи, которые идут в разрез с принципами европейского сообщества. Вы хотите, чтобы мы поверили, что высказывая за столом правильные слова, вы стали другими? Мы смотрим по делам. У вас судебной системы нет, в парламенте непонятно что творится, вместо выборов абсолютный механизм узурпации власти. Вы тогда либо это поправьте, либо скажите, что мы – азиаты, строим диктатуру, либо не садитесь за этот стол. Либо трусы оденьте, либо крест снимите. А наши хотят в кресте и без трусов, и чтобы их за это уважали.

Значит сейчас власть к переговорам не готова. Что же тогда предпримет оппозиция?

Оппозиция предпримет продолжение активности. В ближайшее время начнется подготовка массовой акции, мирной, законной, абсолютно конституционной, которая скорее всего состоится 9 декабря. Мы сейчас определяемся с датой. Я думаю, что на этот призыв откликнутся не менее 150-200 тысяч человек. Скорее всего мы будет дополнять сценарий, может быть, это будет сочетание с «Концертом свободы», надеюсь, что часть наших исполнителей, музыкантов поддержат наше движение. Это крупное мероприятие мы планируем на декабрь. Что касается октября, то, безусловно, после выборов будет ряд публичных акций, какие-то акции мы проведем и в ноябре, они будут носить характер региональных событий, потому что нужно не только в Москве работать, надо работать и в других крупных городах и регионах России. Сейчас мы завершим выборы Оргкомитета и, объединив усилия, уже составим четкий план действий. Мы пока способны делать эти протесты абсолютно мирными и конституционными, но это пока. Если власть считает, что мы и есть исчадие зла, они ничего не понимают. Потому что, если сейчас те люди, которые объявлены врагами народа, уйдут из протестного движения, эту нишу немедленно заполнят радикалы, и тогда мало никому не покажется. Как мне сказал один деятельно из Кремля: «Ты понимаешь, чем это закончится? Мы с тобой будем висеть на соседних столбах. Я – потому что в Кремле работаю, а ты – потому что был депутатом». Так давайте объединим усилия и сделаем так, чтобы этого не произошло, но не зажимом критики, не подавлением оппозиции, не попыткой выгнать людей с улицы и разогнать их по кухням, чтобы они там ворчали, а теми реальными реформами, которые позволят устранить сегодняшний конфликт. Но к этому они пока не готовы.

Я всегда был идейным. Я пришел за идеей в КГБ работать. Из-за отсутствия идеи оттуда и ушел. Я не вступал в воровские сообщества, которые давали быстрое гигантское обогащение, потому что считал, что воровать нехорошо. Я пришел в Думу для того, чтобы пытаться изменить страну. Я мог сделать блестящую карьеру в этой власти, мне предлагали. Я считаю, что мы рано списали идею в утиль. Человек иногда не может выйти из игры. Мне сейчас сложно выйти из игры, даже если бы я хотел. Но я считаю по-другому. Допустим, разрушили наш семейный бизнес, я потерял мандат депутата, но я прекрасно понимаю, что когда начнется, не дай Бог, в России этот процесс разрушения, мы все равно все потеряем. А сейчас пусть я потеряю один, но мы получаем шанс сохранить Россию для всех остальных. Это, может быть, звучит пафосно, но это так. Если мы сохраним Россию, то все будет нормально. А если не сохраним, то какая разница, потерял я в 2012 году, или потеряю в 2015-2017. Не имеет значения. Эта отсрочка в 3-4 года ничего мне лично не даст. Я не хочу жить сегодняшним днем, я хочу жить интересами детей и внуков, а это долгосрочная перспектива, это десятилетия. И в этих десятилетиях при нынешнем развитии ситуации, если их не поменять, я не вижу никакой исторической перспективы, нет ее там. Либо мы выстраиваем ситуацию, при которой наши дети и внуки получают в исторической перспективе нормальную страну, либо спасайся кто как может.

Хотелось бы Вас поблагодарить за то, что Вы смогли к нам сегодня прийти и честно ответили на вопросы наших читателей. Большое спасибо!

Так как с апреля мне устроили веселую жизнь, то меньше стало времени и возможности более активно заниматься развитием «Левого альянса». «Левый альянс» - это общественная организация, созданная для сближения позиций левых сил. Вчера мне позвонил руководитель одной из вновь созданных левых партий и сказал, что хочет вступить в эту организацию. Такое движение есть и изнутри, и снизу. Конечная цель «Левого альянса» - создать условия для формирования объединенной левой, социал-демократической, какой-то еще партии России. Что сейчас делает власть? Я и своих товарищей критикую, которые увлеклись борьбой мелких партий. Не надо этого делать. Власть специально бросает лозунг: «Разделяй и властвуй». Бегаете вы там 200 партий и бегайте. Мы набрали 30% и нам хватит, потому что все остальные набрали по 1,5%. Идите сюда, мы вас как-то интегрируем в цивилизованное пространство. И побежали: я - такая партия, я – самая лучшая, я – самая наиправильнейшая. При этом запретили блоки, чтобы все эти наилучшие, наиправильнейшие партии не могли блокироваться в какую-то серьезную политическую силу. Боятся этих блоков. Поэтому наша задача – объединить этот процесс. В противовес разделительному процессу власти запустить объединительный процесс, хотя бы на левом фланге. Почему на левом фланге? Левые силы 4 декабря реально победили в России. Если мы возьмем не чуровскую арифметику, а реальную, то коммунисты получили не меньше 26-28%, «Справедливая Россия» - 18-20%. Если сложить эти две политические партии, уже получится под 50%, то есть фактически левые силы уже могли бы дать бой на уровне парламента. Украли эту победу. Это говорит о том, что социал-демократические, левые убеждения, коммунистические, хотя КПРФ сейчас дрейфует в социал-демократию, - мощный взгляд и надо их объединять. А во власти тоже не дураки сидят – разделяй и властвуй, никого никуда не пускай: фильтр на губернаторов, ситименеджеров вместо прямых выборов мэров и др. Они тоже своими интригами пытаются удержать власть, при этом имея медийные ресурсы. Канал НТВ – стыдно взглянуть! Читаю недавно «Комсомольскую правду», всегда уважал это издание, а там такая подметная статья на развороте. Это не журналистика. Поимейте совесть! Сегодня ситуация такая, что безусловно нужны объединительные процессы, тогда есть шанс цивилизованно победить власть на выборах. Если мы опять сейчас увлечемся «мышиными играми» в множество партий, ничего не получится.

Получается, что протест сейчас в основном социал-демократический, левый?

Нет, я бы так не сказал. Если мы возьмем реальное протестное движение на улицах, там примерно 50 на 50. Часть – правая, гражданские активисты в основном относятся к правым, хотя на самом деле это не так. Я того же Рыжкова считаю либеральным социалистом, в его партии очень много левых взглядов, левых доктрин, но все это оформляется под более либеральными идеями. Но без идеологии совсем нельзя, поэтому политизация страны будет продолжаться. Самое главное, что произошло в стране, не знаю, насколько люди поняли, что произошло, - в России родилось гражданское общество и оно будет продолжать развиваться. Оно уже не будет ручным, кухонным протестом, который всегда был приятен глазу и мил сердцу действующей власти, которая помыкала населением, превращая его в электоральное быдло. Появилось гражданское общество и никуда оно теперь не денется, оно осознало свою силу и будет дальше развиваться. Это качественное изменение российской политической ситуации, о котором надо знать всем.

Как Вы считаете, как будет развиваться Россия в ближайшие годы, что нас ожидает?

Есть два варианта: оптимистический и пессимистический. Пессимистический вариант – загоняется весь протест в угол, репрессии, разгоны, водометы. Вы знаете, что изобретен дерьмомет для разгона демонстраций? Есть машины, которые особо пахучие, неприятные вещества разбрасывают на толпу. Кстати, это наше изобретение, его запатентовали. Говорят, что уже заказы пошли. Это пессимистический сценарий – загоняется вглубь протестное движение, превращается в какие-то уродливые формы, Россия взрывается и исчезает как государство. Есть оптимистический вариант. Он сегодня выглядит достаточно маловероятным, но тем не менее, вдруг во власти придут к рулю силы, настроенные на спасение страны. Мы начинаем диалог, договариваемся до серьезных политических реформ и весь конфликт переходит в русло парламентской демократии в новом парламенте, избранном по новым правилам. Тогда у нас есть шанс стабилизировать политическую ситуацию и дать России шанс на будущее. Вот главное, все остальные являются подвариантами этих вариантов.

Что, на Ваш взгляд, нужно, чтобы Россия развивалась по второму варианту?

Либо во власть должно прийти больше людей с конструктивной логикой мышления, либо движение должно стать настолько массовым и сплоченным, что любая власть не захочет никакого сценария, кроме переговоров.