Зоопсихолог: Многие заводят животных, чтобы побороть свои комплексы

Ведущий конференции: Друзья, добрый день! Мы находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Наталья Кожина. На ваши вопросы отвечает научный сотрудник факультета психологии МГУ, консультант ветеринарной клиники «Центр» Анастасия Всеволодовна Никольская. Анастасия Всеволодовна, добрый день. Большое спасибо, что пришли к нам в гости. Вопросов масса, но это неудивительно, потому что тема не слишком раскрученная, по крайней мере в интернете, где мы вещаем. Поэтому, друзья, у вас есть уникальная возможность задать вопрос Анастасии Всеволодовне и мы постараемся найти время и ответить на него. Анастасия Всеволодовна, скажите мне, пожалуйста, зоопсихолог работает с кем: в первую очередь с людьми или в первую очередь с животными? Никольская Анастасия Всеволодовна: Классический зоопсихолог работает в первую очередь с животными. У меня же есть некая специфика, поскольку я совмещаю в себе функции специалиста по поведенческой медицине мелких домашних животных, то есть зоопсихиатра, и человеческого психолога, поскольку очень часто проблемы, с которыми приходят владельцы животных, обусловлены самими владельцами, поэтому работать нужно именно с владельцем. Так что у меня такая несколько необычная специфика. Ведущий конференции: А что должно произойти, чтобы человек пришел на прием к зоопсихологу? Я понимаю, что могут быть совершенно разные ситуации, но тем не менее, когда стоит обратиться к такому специалисту, как Вы? Никольская Анастасия Всеволодовна: Как-то я читала лекцию для ветеринаров на Ветконгрессе, там присутствовало человек сто. Я попросила поднять руки тех, у кого есть кошки и собаки. Так получилось, что в зале оказалось 44 владельца кошек и 44 владельца собак. Дальше я спросила: «Как вы считаете, у кого из ваших животных есть какие-то отклонения в поведении?». Поднялось рук десять. «А теперь я назову то, что клиническая поведенческая медицина считает отклонениями», все это я перечислила и попросила, после того, как я назвала эти отклонения, поднять руки тех, кто считает, что выявил проблемы в поведении своего животного. Поднялось еще 12 рук. То есть все зависит от восприятия владельца. Если моя собака бесконечно лает под дверью на моих соседей, которых она знает уже 10 лет, то кто-то воспринимает это ненормальным и это действительно ненормально, а кто-то считает, что все нормально, это она так охраняет. Кто-то приходит с проблемой, которая мне кажется абсолютно несущественной: «У меня 8-мимесячный щенок и он не сразу подходит ко мне на улице, когда я его отпускаю». Это нормально, он еще ребенок. Твой собственный ребенок сразу к тебе подходит, если где-то заигрался? Не сразу. Все зависит от того, что считать отклонением. Бывают очень экзотические жалобы. Например, «Моя такса меня не уважает». Это была реальная жалоба, с которой ко мне пришла ее владелица: «Я все для него делаю, а он меня не уважает». Ведущий конференции: В итоге Вы все равно начинали работать с владельца? Никольская Анастасия Всеволодовна: Да, там абсолютно адекватное животное. Я начинаю с того, как ко мне входят владельцы домашних животных. Очень большая разница в том, входит ли владелец с кошкой подмышкой или с кошкой в переноске. Что такое «с кошкой подмышкой» в условиях ветклиники, где много собак, людей, других кошек и вообще незнакомой место? Это высочайшая степень доверия этого животного к своему владельцу. Это сразу замечательный прогностический признак. Или владелец кошки входит с переноской. Это еще ни о чем не говорит. Я предлагаю поставить переноску на стол, открыть ее, но кошку насильно не доставать, я буду смотреть, что происходит дальше. А вот дальше, если кошка, сжавшись в комочек, просидела весь час нашей консультации, то это серьезные проблемы: какое-то тревожное расстройство, неврозы или что-то, генетически обусловленное. А если кошка тут же вылезла, пошла обследовать мой кабинет, это нормально. А дальше мы смотрим: она все обследовала, как долго она это делала? Если она в течение часа ходила по кругу, это не норма. Где она расположилась после обследования кабинета? Пошла к себе в переноску, пошла к хозяину – это нормально. Были у меня коты, которые забирались на шкаф, где стоят какие-то мои книжки, сметали все на пол и ложились там, где им нравится – это тоже нормально. Все время надо смотреть, как они взаимодействуют. Очень важно вот еще что. Животные, попадая ко мне в кабинет и вообще в ветеринарную клинику, часто волнуются. Когда животные волнуются, они хотят пить. У меня в кабинете есть миска, кран с водой, я никогда не говорю владельцам, что надо дать попить животным, мне интересно узнать, сам владелец это видит или нет. Если владелец это видит, то у них есть хорошее взаимодействие. Если владелец этого не замечает, то это плохое взаимодействие. Ведущий конференции: Анастасия Всеволодовна, опираясь на Вашу практику, насколько ответственно люди относятся к тому, чтобы завести кошку или собаку? Никольская Анастасия Всеволодовна: Те люди, которые приходят ко мне, на 90% ответственные, потому что безответственные, если кот описал им кровать, отправят его на помойку и ни к какому психологу кота не поведут, поэтому большинство – это люди ответственные. Хотя был один случай. Это была не моя пациентка. Я заканчиваю работу, собираюсь уходить. Вдруг ко мне прибегает доктор и просит помочь. У них проблема с хозяйкой собаки, которую они сейчас оперируют. Я иду в операционную, там лежит той-терьер в коме. Хозяйка сначала бросалась к столу, мешая работать врачам, потом она зачем-то легла в норковой шубе на пороге операционной и, громко причитая, рыдала. Я прошу врачей-мужчин поднять это тело и каким-то образом затащить ко мне в кабинет. Женщина сопротивляется, упирается ногами и руками в стенки, но наконец ее приносят ко мне в кабинет и усаживают в кресло. Я спрашиваю, что собственно у нее случилось. Она мне рассказывает, что у нее умерла собака. На тот момент собака была еще жива, я попыталась обнадежить женщину тем, что с собакой работают очень опытные специалисты. Она рассказала, что попыталась приласкать свою собаку, взяла его на руки, а он ее укусил: «Я его кормлю, пою, покупаю дорогие игрушки, дорогие витамины, а он меня укусил. Я тогда его взяла и стукнула головой об стену, он упал и захрипел и тогда я сразу поехала в клинику, чтобы собаку спасли». Кстати, собаку не спасли, у нее начался отек мозга. В тот момент я еще не знала, спасут собаку или нет и стала ей говорить, что, может быть, собаку еще спасут и что она – молодец, все-таки проявила ответственность и привезла животное в клинику. Как только она услышала, что она – все-таки молодец, она немного воспряла и сказала: «А принесите мне бокал белого вина». Ведущий конференции: Вам можно писать книгу из тех историй, которые Вы рассказали. В сообщениях наших читателей есть не менее душераздирающие истории. Когда люди решаются завести собаку, что Вы им посоветуете? Может быть, почитать какую-то литературу, протестировать свои способности уживаться с животными, допустим, на попугайчиках? Никольская Анастасия Всеволодовна: Литература о животных в основном (атласы пород собак или книга, посвященная какой-то определенной породе) – это вещи рекламного характера, там любое животное будет вам расписываться и как нянька, и как охранник, и как пастух, и спасатель на воде, и что угодно. К сожалению, реальность не такова, как она описывается в атласах, поэтому я бы не слишком этому верила. Насчет того, чтобы протестировать себя на птичках… Я бы в первую очередь задала вопрос, зачем? Почему ты хочешь завести собаку? Когда я готовила докторскую диссертацию, я проводила уличный опрос. Просто на улице задавалось два вопроса: «У Вас есть домашнее животное?», если есть, то «Для чего Вы его приобрели?». Ответы были самые разнообразные: как игрушка, для лечения, в доме должны быть дети, для разведения, чтобы кого-то любить, чтобы было кому доверять, для охраны. Получается, что мы заводим животных либо с какой-то утилитарной целью: он будет меня охранять или будет меня лечить. Кстати, такие жалобы тоже приходят, особенно от пенсионеров: «Мне говорили, что кошки лечат, а у меня гипертония как была, так и осталась». Очень частая ошибка родителей, у которых есть дети с отклонениями в развитии. Анималотерапию советуют детям с ДЦП, аутизмом, различными формами психопатий. Родители заводят собаку, но именно как инструмент, который будет лечить ребенка. Никакого толка от этого не будет. Значит это первый момент – я завожу животное с какой-то утилитарной целью, то есть это животное фактически объект: охранник, инструмент для лечения и т.д. Есть второй момент – я завожу животное как заместителя другого человека. Например, я очень хочу внуков, а мои взрослые дети говорят, что сначала сделают карьеру. Они живут отдельно, а мне скучно. Тогда я завожу себе собаку или кошку и это мой внук. Бывает так, что я завожу животное, чтобы решить какие-то свои внутренние проблемы. Пример. Ко мне приходит молодой человек, 22 года, с американским стаффордширским терьером, замечательная собака, мне очень понравилось их взаимодействие, а он жалуется на то, что собака не дерется. Это же хорошо, что собака не дерется, ты не представляешь, какие проблемы испытывают владельцы дерущихся собак. На что он мне отвечает: «Прикольно, кода собака дерется. Я хочу, чтобы меня все боялись». У него заниженная самооценка и он ее пытается поднять за счет собаки, а собака не оправдывает этих ожиданий. Так что сначала нужно выявить причины, для чего ты заводишь собаку. Оправдает ли животное те ожидания, которые ты на него возлагаешь. Ведущий конференции: То есть ничего страшного нет в том, что я завожу собаку, например, если хочу детей? Никольская Анастасия Всеволодовна: Дело в том, что собака – это все-таки собака. Человеческий детеныш и детеныш собачий не тождественны, поэтому функции человеческого ребенка собака не может выполнять в полном объеме. Люди, которые заводят животных в качестве детей, окружают их невероятной заботой. Хорошо, если это той-терьер, а если это ирландский волкодав и его тоже завели как ребенка. Это животное вырастает, понимает, что любая прихоть выполняется незамедлительно и естественно становится семейным тираном. Ведущий конференции: Какова тогда должна быть правильная мотивация у человека? Никольская Анастасия Всеволодовна: Когда я четко осознаю, что это представитель иного биологического вида, но тем не менее я воспринимаю его в его полноте, в его целостности, с его индивидуальными и видотипичными особенностями, потому что если я завожу кошку в качестве внука, а она ползает у меня по занавескам, понятно, что я от внука такого не жду, а это видотипичная особенность кошек, вот когда я это все осознаю, то есть фактически у меня есть какое-то стремление к единению с миром природы, к созданию какой-то плотной межвидовой группы, тогда это нормально. Из таких владельцев и их животных получаются очень гармоничные межвидовые группы. Зачастую при таком подходе животное, попадая в семью, улучшает семейную динамику. Например, супруги, много лет прожившие вместе, вдруг находят новые темы для разговоров. Глядя на такие пары «владелец – животное», другие люди тоже так хотят.

Мне не совсем понятен вопрос. Тренировать чему? Что требуется от 5-тилетней собаки, которая в принципе устраивает владелицу? Мне нужно уточнение, я не могу так ответить.

Это зависит от размеров квартиры и психологического ресурса владельца. Можно завести мопса, никакой излишней активности эта собака проявлять не будет. Можно завести английского мастифа. Разница в размерах огромная, но английский мастиф тоже очень спокойное и флегматичное животное, он будет лежать на коврике и оживляться только, когда вы пойдете на кухню, потому что английские мастифы очень положительно реагируют на еду. Такие собаки, как терьеры, лайки, это собаки, требующие все-таки серьезных физических нагрузок. Их я бы не посоветовала.

Во-первых, это вариант нормы в том случае, если этот ротвейлер не бросается на щенков, на сук и на совсем крошечных собак, то есть если он выбирает себе партнеров по спаррингу приблизительно своего размера или больше. Собака созрела, он хочет показать, что он – «первый парень на деревне». Единственное, что тут можно сделать, поскольку у меня тоже бойцовая собака, которая мечтает подраться, то одеваем поводок, намордник, с поводка не спускаем, намордник не снимаем и так гуляем.

Вы в начале беседы сказали, что есть какие-то ситуации, которые являются нормой. Я бы никогда не подумала, что это норма. Я думаю, что после нашей сегодняшней беседы вы, дорогие читатели, очень многое для себя поймете.

Здесь на самом деле «первую скрипку» должен играть молодой человек, которому нужно выстроить отношения своей девушки с этой собакой. Она боится, собака это чувствует. Помните, как у Булгакова в «Собачьем сердце»: «Боишься, значит получай». Этот питбуль ведет себя вполне корректно. Порычал, попугал, но ни к каким активным действиям не переходит. Молодому человеку не нужно оставлять девушку с собакой наедине, если она боится. Ему нужно как можно больше вовлекать их в некую совместную деятельность. Например, вместе гулять или девушка насыпает собаке корм, то есть чтобы они привыкали к взаимодействию. Это исключительно задача молодого человека. Она сама, раз она боится, этих отношений с собакой не построит.

Мне не совсем тут понятна фраза «тоже бросили». Подобрали щенком дворняжку, значит до этого никто эту дворняжку не бросал. Но дело не этом. Я не знаю. Есть животные, которых отдают в собачьи гостиницы (только не надо путать с собачьими приютами), где за ваши деньги эту собаку будут кормить, гулять, давать витамины, обрабатывать от клещей и прочее и они реагируют на эту гостиницу с большим энтузиазмом, потому что это весело, это как в пионерский лагерь съездить. Так сидишь целый день дома, особенно если владельцы на работе, а тут все время новости: кого-то увезли, кого-то привезли, с кем-то подружился. То есть собаке в целом нравится такое пребывание. Есть другой вариант. Когда животное отдают, у него резко снижается аппетит, активность, оно все время лежит, ничего не хочет, оно ждет. Я не знаю в случае этой конкретной собаки, как она будет реагировать, но то, что она радостно воспримет появление владельцев через полгода, это я гарантирую.

То есть нет никаких психологических приемов, чтобы подготовить своего питомца к тому, что хозяева уезжают?

Конечно, вы же не объясните это собаке.

Я знаю лаек, которые живут в квартире, и прекрасно себя чувствуют, но тем не менее я считаю, что поскольку это животное, требующее серьезных физических нагрузок, и, как правило, лайки – животные очень самостоятельные, способные к принятию самостоятельных решений, то если уж заводить лайку в квартире, у будущего владельца должен быть хороший опыт взаимодействия с собаками и способность свое животное контролировать, как-то им управлять.

А сколько с лайкой нужно гулять?

По-хорошему не меньше 2-х часов в день.

Допустим, я завела лайку, но могу погулять полчаса-час в день. Какие могут быть последствия в таком случае для собаки?

Самые разные последствия. Во-первых, если мы пошли на улицу и просто ходим по кругу даже час, это не то. Этому животному нужно двигаться, бегать, с ним нужно ходить в лес, заставлять его пробираться сквозь бурелом. Во-вторых, энергия, которая не выплеснулась на улице, выплескивается дома: животное пытается играть, носится по дому, либо наоборот, собака начинает скучать, особенно если вы вышли на полчаса, потом убежали на работу, животное осталось дома одно, заняться совершенно нечем – тут могут возникать различные невротические расстройства. Например, хождение по кругу, кружение за своим хвостом, излишнее вылизывание, вычесывание, так что остаются язвы на теле. Это уже невроз, который требует лечения не только с участием владельца в том смысле, что он по-иному организовывает режим этого животного, но и лечение с применением психотропных фармпрепаратов для того, чтобы снимать эти проявления.

Поскольку у нас мало времени, то я не буду вдаваться в подробности, почему мама так игнорирует детей. Здесь мне тоже требуется уточнение. Если она оставшихся щенков кормит, вылизывает, то не надо у нее детей отбирать. Если она вообще к ним не подходит, то тогда остается только забрать их и выкармливать искусственно. Что касается того, как быть с лактацией. Вам надо пойти к ветеринару и выписать таблетки, которые подавляют лактацию. С этим нет проблем. Что касается искусственного вскармливания , я бы сказала, что это самый важный момент. Если это будет выкармливание из соски, то, конечно, проще всего, когда в соске большая дырка, быстро влили в щенка молоко, он наелся и упал. Это неправильно. Соска должна быть как можно более тугая, на бутылку нужно надевать широкий кружок, чтобы собака могла упираться в него лапами. Если вы видели, как щенки сосут, то заметили, что они как бы перебирают лапами, это называется «молочные шажки». Собака должна упираться и делать эти молочные шажки, потому что в противном случае животные, вскормленные искусственно, которые не делают этих молочных шажков, если дать им, например, кусок мяса, не смогут его съесть, не умеют. Все видели, как собака ест мясо. Она придавливает кусок мяса лапой и отрывает зубами кусок. Таким интересным образом развивается онтогенез, что собаки, не имеющие опыта молочных шажков, не умеют разрывать добычу. Кроме того, должна быть реализовано определенное количество сосательной активности. Если мы из большой дырки залили в него еду, желудок уже полный, а сосательная активность не реализовалась. Он все равно будет что-нибудь сосать, а желудок у него раздулся. В результате такие животные вырастают обжорами и страшно конфликтными в отношении еды, то есть никто не может подойти, когда он ест. Вот на это надо обратить внимание, если будут вскармливать искусственно.

Нужно делать МРТ. Это какое-то расстройство головного мозга. То, что описано в письме, - это приступ так называемой парциальной эпилепсии. Но поскольку она возникла уже в зрелом возрасте, это означает, что есть какое-то новообразование в головном мозге, поэтому нужно делать МРТ и смотреть, что там такое.

Хорошо бы понять, какой возраст у собаки. Если это 5-6 лет, то тут отучить сложно. Ясно, что собака боится и людей, и других собак. Надо, чтобы к этой женщине почаще приходили разные гости для того, чтобы собака имела возможность общаться с разными людьми и видеть, что другие люди это не опасно, а даже, может быть, приятно, потому что они могут угостить чем-нибудь. Желательно найти какую-то компанию собачников, где будут добродушные собаки, которые не будут реагировать на этот лай. Может быть, этой собаке удастся с кем-то подружиться, хорошо, если это будет щенок, пусть даже крупной породы, то есть она поймет, что и собаки это не так страшно, как кажется. Как можно больше давать собаке возможности взаимодействовать с людьми и животными.

Собака не может встроиться в иерархическую структуру этой семьи, она не очень понимает, на каком она месте. Что такое диван? Диван – это возвышенное место, где спит вожак. В диких стаях псовых вожак тоже находится на возвышенном месте. Поэтому собака, залезая на диван (там же лучше, чем на полу), пытается повысить свой иерархический статус в семье. С другой стороны, то, что она начала дома писаться, означает, что она испытывает какой-то сильный стресс. Вообще для таких крупных собак это очень нехарактерно. Стресс может быть связан с тем, что появился какой-то новый член семьи и собака пытается его оттеснить; может быть наоборот, кто-то ушел и собака пытается для себя уяснить в этой новой структуре на каком она месте. Без дополнительных вводных мне сложно сказать, но то, что собака в стрессе, это точно. Наказывать ее, не заставая на месте преступления, не надо. Нужно вспомнить, с какого момента это началось, очень подробно, когда в первый раз это случилось: мы встали, поели манной каши, поругались или не ругались, погуляли с собакой, пошли на работу. Очень подробно. Это конечно проблематично, два месяца назад трудно вспомнить, что делал. Из-за этого бывает сложно докопаться до причины. Если мы выявляем причину, мы можем выявить и механизм этого симптомообразования, тогда можно что-то советовать. А если причину не выявляем… Это как с кашлем. У вас может быть сердечный кашель, бронхит, аллергический кашель. Если мы не знаем причины кашля, то от чего будем лечить? Суть такая же.

Анастасия Всеволодовна, спасибо Вам огромное за такие подробные консультации для наших читателей. Какие-то пожелания для тех, кто нас сейчас смотрит и кто будет смотреть нас потом.

Построить хорошие межвидовые отношения со своим животным, воспринимая его не как объект, не как другого человека, а как животное, именно это животное с его индивидуальными и видотипичными особенностями. И вы не пожалеете, потому что действительно это будет единая команда – вы и ваш питомец.

Спасибо огромное. Друзья, я тоже хочу вам пожелать, чтобы вы со своим питомцем были как единая команда. Спасибо, что были с нами и всего доброго!