430

К чему приведет отмена трудовых книжек?

В конференции участвуют: Крючкова Елена Владимировна

Трудовые книжки могут быть отменены уже в 2012-м году. Соответствующее заявление сделал накануне замминистра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов. Как ни странно, эта инициатива разделила общество на две части: тех, кто «за», и тех, кто «против». Последние в частности опасаются, что из-за ненадежности баз данных Пенсионного фонда стаж работников может быть учтен некорректно, а это приведет к ошибкам при исчислении размера пенсий. В свою очередь, в пресс-службе ПФР заявляют, что базы данных фонда оснащены самыми современными средствами защиты, которые были сертифицированы компетентными органами. Означает ли это, что бояться нам нечего? Какие еще сложности могут возникнуть у работающих россиян из-за отмены ТК? На эти и другие вопросы в прямом эфире AIF.RU 11 августа ответила старший юрист Центра социально-трудовых прав Елена Крючкова.

Читайте также на сайте:  «Нет «бумажки» — нет и пенсии? 50% россиян против отмены трудовых книжек».

Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 10:56 30/08/2011
Ведущий конференции: Друзья, добрый день! В эфире АиФ-онлайн. Меня зовут Наталья Кожина. Сегодня с нашим экспертом мы будем обсуждать тему: «К чему приведет отмена трудовых книжек». В нашей студии старший юрист Центра социально-трудовых прав Елена Крючкова. Елена, здравствуйте! Большое спасибо, что согласились побеседовать с нами на такую непростую тему и перед тем, как мы приступим к ответам на вопросы наших читателей, мне бы хотелось узнать Вашу личную позицию в отношении возможной отмены трудовых книжек. Крючкова Елена: Здравствуйте! Законодательно у нас уже все готово к этой мере, причем не первый год, но, если мы посмотрим, как у нас на практике исполняются законы, я не буду испытывать радужных иллюзий по поводу идеи с отменой трудовых книжек. Я попробую пояснить. В качестве реальной альтернативы системе, которая сейчас существует, предлагается система персонифицированного учета, которую ведет Пенсионный фонд Российской Федерации. Эта система была введена в конце 90-ых годов. В ней должны, и в некоторых случаях даже хранятся, сведения о работнике, его заработке, стаже, о вредных условиях труда, если они есть, условия, которые дают право на досрочный выход на пенсию, и могут храниться иные данные, которые необходимы для реализации в последующем его пенсионных прав. К сожалению, на практике эта система в отношении некоторых работников оказывается или не информативной, или содержащиеся в ней сведения по каким-то причинам оказываются ошибочными, или вообще там сведений не содержится. В частности, в мой практике был такой вопиющий случай. Мне бы хотелось надеяться, что он такой единственный или, по крайней мере, не носит массового характера. Женщина отработала длительное время педагогом, заслуженный работник, имела множество профессиональных наград. Отработав определенный стаж, обратилась в Пенсионный фонд, будучи уверенной, что ей полагается досрочная пенсия. В пенсии ей отказали, объяснив это тем, что определенный период стажа у нее выпал, так как работотель по какой-то причине за определенные два года не передал сведения персонифицированного учета, то есть что она действительно была занята педагогической деятельностью, которая дает определенные пенсионные права. Ситуация была, на мой взгляд, совершенно абсурдная. Женщина пошла к работодателю, он, к счастью, не исчез, не ликвидировался, что тоже большая удача, работодатель пообещал передать эти сведения, но попозже. Она ходила к работодателю года два. Ситуация разрешилась только тогда, когда она пригрозила обратиться в суд. Тогда только он предоставил эти сведения. Ведущий конференции: До суда дело не дошло, все разрешилось? Крючкова Елена: Да, в данном случае все разрешилось до суда, но очень часто бывают ситуации, особенно это касается лиц, у которых так называемый «спецстаж», это люди, которые работают во вредных условиях, когда они приходят в Пенсионный фонд, выясняется, что неправильно что-то заполнено, неправильно работодатель передал сведения. В этих случаях трудовая книжка нередко служит не только единственным средством, которое подтверждает их пенсионные права,но и благодаря ей удается восполнить недостающие сведения персучета. В какой-то степени трудовая книжка – это атавизм. Недавно был открыт портал государственных услуг, о котором много говорят в средствах массовой информации. Его основной задачей является избавление граждан от бюрократических барьеров, от стояния в очередях, от собирания большого количества справок, то есть предполагается, что через два-три года любой гражданин, у которого есть доступ в интернет, зайдет на сайт и сможет получить любую государственную услугу, начиная от справки и заканчивая назначением пенсии. Идея отмены трудовых книжек вписывается в общую концепцию отношений граждан с государством, но боюсь, что на практике эта идея будет реализована в ближайшее время не лучшим образом. Альтернативы системе персонифицированного учета нет, введена она давно, но до сих пор случаются неприятные вещи.Даже если по одному человеку система дает сбой, то нужно сначала отрегулировать систему. Как ее отрегулировать – это достаточно дискуссионный вопрос, может быть введением повышенной ответственности для органов Пенсионного фонда. Ведущий конференции: Елена, можно я Вас верну к ситуации с персонифицированным учетом. Скажите, у меня как обычного человека, может быть доступ к этой системе, чтобы потом я не обнаружила, что мой работодатель что-то недодал. Можно это на какой-то ранней стадии отрегулировать, чтобы потом не было неприятного сюрприза? Крючкова Елена: Безусловно можно и даже нужно. Закон о персонифицированном учете предполагает обязанность прежде всего Пенсионного фонда информировать граждан (так называемые «письма счастья»), в них содержатся определенные сведения о состоянии индивидуального лицевого счета каждого гражданина, обязанность работодателя предоставлять своим работникам сведения, которые он передает в Пенсионный фонд. Кроме того, каждый гражданин может в любое время обратиться как к своему работодателю, так и в органы Пенсионного фонда, которые в очень короткое время бесплатно должны предоставить ему эти сведения. Очень многие, когда говорят о сведениях персонифицированного учета, останавливаются только на перечисленных за работников взносах, на самом деле эта система более полная, она содержит многие сведения: о стаже, о периоде работы, об увольнениях, о льготном стаже. Все это можно проверить заранее. Поскольку нам очень часто приходится сталкиваться с тем, что досрочную пенсию мы назначаем практически в судах, я советую и работодателям, и работникам заранее принимать превентивные меры. Если, допустим, работник запрашивает в Пенсионном фонде свои данные с лицевого счета и оказывается, что он-то думал, что работает во вредных условиях, а по системе персонифицированного учета у него стоит общий стаж, не дожидаясь пенсионного возраста, посредством предоставления в Пенсионный фонд дополнительных документов, уточнить или исправить эти данные, или путем обращения в суд с иском об исправлении его данных, предоставив соответствующие доказательства. Ведущий конференции: Как пишет нам наша аудитория, есть какое-то беспокойство, что тебе неправильно что-то насчитают и на пенсию ты выйдешь не скоро. Если я переживаю, то могу смело подойти к своему работодателю и попросить у него те данные, которые он направляет в Пенсионный фонд. Он не имеет права мне отказать. Другой вопрос. Эти данные нужно хранить и в случае необходимости предоставлять? Крючкова Елена: Вы имеете в виде хранить данные персонифицированного учета у себя? А зачем, если там все правильно. Если только сбой в Пенсионном фонде будет. Только в этом случае. А если там обнаружилась по мнению работника какая-то ошибка, тогда надо идти разбираться, не дожидаясь наступления пенсионного возраста
Вопрос:Александр Покровский 21:15 05/08/2011
жаль наших детей.Неужели правда-в России без крови не будет порядка?
Вопрос:Виталий Витальевич 08:37 06/08/2011
Даже самая надежная аппаратура может ломаться. Так же возможна ошибка при вводе данных( человеческий фактор). И тогда доказать что ты работал...будет практически невозможно!!!!!! И кто в этом случае будет нести ответственность? Компетентные органы? Пенсионный фонд? Так эти органы и пенсионный фонд...и сейчас не за что не ...отвечают!!!! А при наличии трудовой книжки...россиянин сам проверит правильность ее заполнения и проконтролирует чтоб все записи были правильными и сохранит эту книжку.
Вопрос:Россиянка_ 08:53 06/08/2011
Когда читаешь о таких нововведениях приходит в голову мысль, что БАРДАК и исчезновением трудовых книжек кому-то очень НУЖЕН. Скорее всего, он нужен тем, у кого мизерный стаж работы. Может, сладкая парочка расскажет нам ЗАЧЕМ нужны такие нововведения, которые позволяют навести вместо порядка БАРДАК в стране.
Вопрос:Станислав Петрович 14:15 06/08/2011
Кому и почему помешала Трудовая Книжка ТК? У меня, например, (пенсионер 74 г.) в ТК записи о продвижении по службе, десятки записей о рацпредложениях, изобретении, благодарности за участие в общественной жизни, ... . Если олигархам не нужны ТК, то ЧЕЛОВЕКУ они нужны, как минимум, как память трудового подвига СОЗИДАТЕЛЯ и НАЗАДАНИЯ молодого поколения, как примера подвига ради достойной жизни для всех ТРУДЯЩИХСЯ. Если у кого ума нет, то и переубеждать их о глупой близорукости бессмысленно. Мне стыдно за держателей угодливых попутчиков "без роду и племени", ввергающих сотню миллионов соотечественников в беспросветный КАПИТАЛИЗДЕЦ. А «У того, кто не жалеет о распаде Советского Союза – нет СЕРДЦА. У того, кто желает восстановить Советский Союз – нет УМА. А глашатаи борьбы с "глобальным тоталитаризмом в СССР", обворовывающие и разваливающие Отчизну – ФАШИСТЫ» «Arbeits macht frei» - No pasar
Вопрос:лаборант 14:56 06/08/2011
Наш отдел кадров требует(устно), чтобы все работники сдали им свои трудовые договора для "коррекции". Какая коррекция может быть в договоре и насколько это вообще законно?
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:13 30/08/2011
Скорее всего незаконно. Коррекция, я так думаю, предполагает изменение каких-то условий, которые уже прописаны у Вас в трудовом договоре. Любые изменения в трудовом договоре происходят по согласованию с работником. Ряд существенных изменений условий труда: место, должность, данные по зарплате, происходит с предупреждением об этом работника за два месяц. Такой формы трудовых правоотношений как коррекция данных в трудовом договоре нет.
Вопрос:Steve Kress 15:59 06/08/2011
Если это приведет к росту производительности труда, то приветствовать надо, а тех кто против - на кол. Но это ЕСЛИ. Думается мне, что надо сначала научиться работу работать, а праздник праздновать, но не праздновать работу. И не надо будет обычное чиновничье предложение обмывать всем миром.
Вопрос:cnfhsq gtycbjyth 16:33 06/08/2011
cnfhsq gtycbjyth 06.08.2011 в 16:29 Ссылка ////////////////«У людей возникнут сложности с подтверждением стажа до 1997 года, то есть до введения персонифицированного учёта», — подтверждает руководитель проекта из Москвы. «Это почти единственный документ, подтверждающий стаж и пенсии. Если его отменят, то вообще никаких пенсий не будет!» — уверена менеджер по продажам из Курска. А юрист из Ростова-на-Дону говорит, что «отмена трудовых книжек повлечёт потерю трудового стажа при выходе на пенсию», и приводит пример из собственной практики: «Недавно я представлял человека в суде по данному вопросу, и если бы не было трудовой книжки, то невозможно было бы доказать, что человек работал, так как в ПФР не было отчислений за определённый период времени».//////////////////***************Какие ещё примеры надо приводить для того,чтобы стало ясно-в России,пока находящейся в списке цивилизованных стран на одном из последних мест, отмена трудовых книжек преждевременна!!! Это явно чей-то социальный заказ,направленный на уменьшение численности пенсионеров в будущем.Сейчас в России половина населения работает без Трудового Договора и,зачастую без отчислений в ПФ,а значит-без подтверждения трудового стажа(при отсутствии тр.книжки!).Законы начнут действовать в стране-ой как не скоро!!! У меня лично из-за плохой печати и отсутствия № приказа(работал в молодости в Украине)пропало 1,5 года стажа.А подтвердить факт работы Украина не смогла-предприятие давно сгинуло вместе с архивами.Вот так-то! А ведь кто-то из молодых может поехать поработать, пусть даже в одну из стран СНГ-как ему быть с персонификацией и подтверждением стажа??? Нет,когда Россия станет цивилизованной страной-тогда и отменяйте,а пока-рано!!!
Вопрос:crank 16:47 06/08/2011
Как, например, работодатель сможет для начала оценить квалификацию у вновь принимаемого, на слово поверит или по "корочкам", которые ни о чём не говорят?
Вопрос:Толя 19:16 06/08/2011
Преждевременно. В нашей реальной жизни базы данных часто дают сбои, массивы данных вдруг безвозвратно гибнут. А бумажная книжка надежна...
Вопрос:рыбина таисия 19:29 06/08/2011
я думаю, что это правильно.трудовая книжка - атавизм в современной жизни. создана база данных, где регистрируется каждый житель страны. Пора уже и паспорта отменять.Личная карточка должна заменить все ненужные бумаги.юрократия чиновников надоела.
Вопрос:СофияМарковна 23:00 06/08/2011
Думаю надо сделать возможным необязательное использование трудовой книжки (по желанию). Кто хочет, может делать в ней отметки (для своего спокойствия). А кто надеется на электронные базы данных, может ее выкинуть.
Вопрос:serg222 00:15 07/08/2011
ТК давно надо было упразднить. техника может ломатьсь,но есть недорогие системы дублирования инфы, а вот если пожар в отделе кадров или архива какого- пиши прочерк в стаже. А как устроиться на вторую, или 3-ю работу -надо тянуть кучу справок, у сотрудников просыпается БОЛЬШАЯ ЭЕЛЕНАЯ жаба и тебя начинают потихоньку ненавидеть. а ведь не секрет, что обычных специалистов (которые умеют работать)нехватает,а при наличии трудовой т.е. места основной работы могут взять только на половинку ставки да и надбавки зажимают
Вопрос:Валерий Баранов 09:28 07/08/2011
Для чего эта реформа нужна? Отследить трудовой путь человека, работника по трудовой достаточно легко, а будет ли работник хранить все договоры найма? Как узнать насколько "честен" работник перед нанимателем? Трудовая, хотя бы с этой стороны, полезна. Считаю отмену трудовых мерой ничем не оправданной и даже вредной.
Вопрос:Россиянка_ 09:52 08/08/2011
Отмена трудовых кни жек приведёт к бардаку и утере данных, необходимых для начислению пенсии. Нормальным людям это очевидно.
Вопрос:Трудяга 10:00 08/08/2011
Добрый день, Елена подскажите, пожалуйста, законно ли накладывать денежные штрафы на работника? Какие существуют рамки дозволенного? Спасибо
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:29 30/08/2011
Штраф могут накладывать определенные должностные лица по Административному или Уголовному Кодексу. Наверное, имеется в виду снижение заработной платы работнику за какие-то проступки. Если в локальном акте работодатель прописал, что за опоздание на пять минут на работника налагается штраф 100 рублей – это незаконно, но если во внутреннем положении написано, что работник по своей вине опаздывает на пять минут на рабочее место, это время вычтут из заработной платы. Может не совсем корректный термин. У нас есть нормированная часть заработка – это оклад. Он выплачивается в полном размере, когда работник за учетный период полностью выполняет свои обязанности, и соответственно, когда он опаздывает на пять-десять минут, он это время не выполняет свои обязанности. Просто так лишить работника этой части зарплаты нельзя. Работодатель должен в предусмотренном ТК порядке провести расследование, запросить объяснение у работника и только с учетом всех факторов принимать решение. Что касается иных выплат – премий, стимулирующих надбавок, порядок их выплат прописан во внутренних нормативных актах работодателя. Там может быть предусмотрено, что в случае нарушения трудовой дисциплины работнику не выплачивается премия. Это законно.
Вопрос:Инокентий 17:03 08/08/2011
Трудовая книжка - это, конечно, атавизм в современном обществе. Но и государство у нас не простое: и ПФ может ошибиться (как и в любой др. стране), и работодатель может "химичить" не ставя в известность работника. Я думаю, что от трудовой книжки вполне можно отказаться, но ПФ взамен должен ежегодно рассылать по почте (либо др. способом) отчет за год включающий наиминования мест работы, стажа, суммы уплаченых страховых взносов, может еще что-то нужное. Человек сам все проконтролирует и если надо - сохранит. Вопрос: есть ли в проектах что-то подобное?
Вопрос:Общество_KRK 20:30 08/08/2011
Отмена трудовых книжек?!!! Люди, и Вы верите, что и этого коррупция не коснется?! Те, кто выгоден и нужен определенному кругу - будет иметь всегда хорошую пенсию, нужный стаж или даже выслугу. А вот доказать простому "смертному", например свой трудовой стаж в судебном порядке, уже вопрос... Да и вообще, для чего это - ВЕДЬ ПАРОВОЗ УЖЕ СОЗДАЛИ!!!
Вопрос:Xena 09:26 09/08/2011
То есть нам предлагают вместо компактных трудовых книжек хранить всю жизнь (!) трудовые договора? Выделить для этого папку типа "Crona" и складывать туда бумажки всю жизнь? И таскать эту папку с собой на все собеседования? Что за бред!!! Достали уже своими дебильными реформами! Если горе-реформаторам неизвестно, то страховой стаж для выплат по больничному определяется по трудовой книжке. Если её не будет, то придётся на каждого сотрудника (!) брать справку в Пенсионном фонде, ибо любой сотрудник может заболеть или получить травму. Или всё это делается для того, чтобы не оплачивать больничные и не платить пенсию? Тогда понятен весь смысл этих реформ.
Вопрос:Русская из Германии- Xena 10:49 09/08/2011
Представьте себе , так оно в Германии и есть! Я здесь живу и работаю 10 лет. На собеседование таскают не трудовые договора , а характеристики (предварительно высылают их по почте или по мейлу ). Без характеристики с предыдущего места работы никуда не устроишься , даже на место уборщицы! Германия - государство тотального контроля, а не свободы. Хотите жить как в Германии ? Давайте и у нас так сделаем ? Или не надо ?
Вопрос:Нормальный 11:59 09/08/2011
Неужели у Минздравсоцразвития в России самая серьезная проблема - отмена трудовых книжек? Все хорошо со здравоохранением? С соцзащитой? Или Голиковой больше заняться нечем?
Вопрос:Геннадий Викторович Цхай 13:04 09/08/2011
Для России отмена трудовых книжек преждевременна, и так сегодня пенсия бездельника и трудяги одинакова или почти одинакова, а без них и вовсе трудовой стаж теряет всякий смысл, что неизбежно легализует дармоедов и бездельников. В советское время был закон:кто не работает-не ест!В "Операции Ы" его отредактировали:- "Учись студент:кто не работает,тот ест".Теперь всем нам фактически говорят:-"Хочешь,жни, а хочешь-куй, все равно получишь...это самое. Говорят на государственном уровне! Спрашивается:что есть государство? И зачем оно нам???
Вопрос:Xena 13:21 09/08/2011
Лично меня полностью устраивает существующий порядок. Но наши горе-реформаторы именно этого и хотят - чтобы люди на новое место работы приносили рекомендации с предыдущего. Трудовая книжка - документ официальный и достаточно объективный, туда не впишешь никакую отсебятину, иначе - "встретимся в суде". Рекомендация (характеристика) - это филькина грамота, бумажка, не влекущая никаких юридических последствий для "писателей". Отличный специалист, которого не устраивает низкая зарплата/режим работы, может получить плохую рекомендацию (характеристику) от обиженного начальника. Обычный работник, не согласившийся бесплатно работать по выходным/вечерам, получит плохую рекомендацию/характеристику. Кому это выгодно? Скорее всего, недобросовестным работодателям, не желающим выполнять требования Трудового кодекса в отношении работников - дополнительный рычаг давления.
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:04 30/08/2011
Можно и в трудовой книжке написать, что хочешь. Рекомендации сейчас не носят обязательный характер, то есть не является обязательным документом, который работник должен предоставлять работодателю. Но в современных условиях, особенно при устройстве в известные и зарекомендовавшие себя компании требуется рекомендация. Я для себя не вижу связи между вопросом отмены трудовых книжек и вопросом того, насколько честно и объективно работодатель заполняет рекомендацию. Мне кажется, что это не связанные между собой вопросы Ведущий конференции: Многие пишут о том, что если отменят трудовые книжки, работодатель будет обращать особое внимание на рекомендации Крючкова Елена: Я думаю, что обращать внимание на рекомендации будут те работодатели, которые и сейчас на них обращают внимание. Больше всего вопросов возникает у работодателей по поводу совмещения или ограничения по занятию определенных должностей в течение какого-либо времени. Я не думаю, что отменив трудовые книжки, мы отменим одновременно все эти записи и данные работника. Они все равно где-то будут храниться. Мы не просто отменяем трудовые книжки без какой-то альтернативы или завтра отменили, и все тут же пошли собирать приказы о переводах, трудовые договоры, рекомендации. Нет, речь идет о том, что все данные, которые сейчас хранятся в трудовой книжке, будут храниться на каком-то электронном носителе. Я думаю, речь идет об этом прежде всего.
Вопрос:Лидия Кержач 14:06 09/08/2011
Елена Владимировна, что делать в случаях, когда руководство просит вас уйти? За что реально могут уволить сотрудника, насколько я знаю, сделать это непросто.
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:17 30/08/2011
Наверное, имеется в виду, стоит ли писать заявление об увольнении по собственному желанию. Я сконцентрируюсь на этом, потому что у нас причин увольнения множество: увольнение по собственному желанию, увольнение по инициативе работодателя, то есть за какие-то виновные действия – за несоответствие работника, в связи с ликвидацией и т.д. в том числе по причинам, не зависящим от работника и работодателя – осуждение работника, его смерть, полная утрата трудоспособности. Когда начался кризис, эта ситуация приобрела массовый характер. Многие работники, подписав такое заявление, обращались потом к юристам: «Что мне делать? Я был в невменяемом состоянии, меня запугали, я подумал, что будет еще хуже, поэтому написал это заявление. Давайте мы в суде восстановимся, докажем, что это было под давлением». Прежде чем подписать такое заявление, лучше сначала проконсультироваться с юристом, потому что потом очень трудно доказать, что это было под давлением. У работодателя больше административный ресурс. Он может привести своих свидетелей, которые подтвердят, что работник сам рвался уже полгода написать заявление. Если прессинг носит жесткий характер, работать тяжело, работник понимает, что в таких условиях он работать не сможет, но естественно хочет какой-то моральной или материальной компенсации за то, что их вынуждают уйти, можно использовать различные средства фиксации разговоров: видео, диктофоны и т.д., на которых будут зафиксированы моменты давления в Ваш адрес. С их помощью Вы сможете подтвердить, что это было не Ваше добровольное волеизъявление и сможете обратиться в суд за компенсацией.
Вопрос:Вася 14:49 09/08/2011
Люди правильно пишут, что ни одна реформа не дожила ещё до своего логического завершения. Мы имеем массу примеров, как "наворачиваются" самые совершенные базы данных, которые пять-десять лет работают исправно, а потом всё равно происходит сбой и всё обнуляется. И миллионы россиян остаются без пенсий и пособий. Браво реформаторам России. Выгодно и очень экономно! Не дураки ведь были наши предки когда говорили: "Что написано пером, не вырубишь топором!" По-моему стоит к ним прислушаться!
Вопрос:пенсионерка 23:31 09/08/2011
Я пенсионерка. Была на приеме в соцзащите, сначала свет погас, потом компьютеры зависли,но через 3-4часа возобновилась работа. Пока сотрудник входил в нужную программу я посмотрела,что у нее там в компьютере имеется и курсовая и как капусту засолить-все это личные записи и многое другое. Я считаю отмену книжек трудовых преждевременно. У нас и системы не работают и сотрудники, человеку просто не свести потом концы с концами. В той же Германии нет этих книжек. Но там каждый год приходит письмо от пенсионного, где просят в случае не согласия написать или позвонить, там зарплата за каждый месяц, отчисления на пенсию и название фирмы ,где работает человек. И там в течении 3х дней сообщается и увольнение и поступление. У нас это не получится! сотрудница приведет ребенка на работу и тот сломает все данные или программа будет такая,что любой войдет и исправит. Но нет у нас еще работающей программы. РАНО ТАКОЕ ДЕЛАТЬ.
Вопрос:Марта Кочанова 10:16 10/08/2011
Уважаемая Елена, прокомментируйте следующую ситуацию: Я потеряла трудовую книжку. Теперь возникла масса проблеем.Подскажите как правильно и быстро восстановить дубликат?
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:11 30/08/2011
Это зависит от того, работаете Вы сейчас или нет. Правила такие. При утере трудовой книжки делается дубликат по последнему месту работы, то есть если Вы сейчас не работаете – это Ваш последний работодатель до увольнения, если работаете – нынешний. Вы должны обратиться к нему с письменным заявлением, указать причину, почему Вам нужен дубликат трудовой книжки, и работодатель вносит в соответствии с правилами и инструкциями ведения трудовых книжек соответствующие записи, но для этого Вы должны представить определенные документы, которые подтверждают Ваш предыдущий трудовой стаж. В принципе работодатель, который дает дубликат, должен оказывать содействие в поиске этих документов.
Вопрос:думаю так 10:50 10/08/2011
Я считаю,что труд.книжка это пожалуй единственное у нас отработанное и если это потерять,то наступит хаос. У нас не работают коммуникации, все ломается, нет света и воды. Компьютеры зависают, так как сотрудники малограммотные. У нас одна трудовичка нажала там ,где не надо и зуборезчик стал зубным врачом в компьютере. Так вот такой ерунды будет предостаточно и человек будет ,как пес бегать и искать весь свой труд. стаж. Нужно получить стабильность в системах, грамотных сотрудников и еще ответственных за рабочее время, согласно нашему менталитету это очень не просто! У нас и чай пьют пол дня и детей приводят в каникулы на работу и секретных кодов у нас нет, у нас все доступно! у нас разгильдяйство! Но если пенсия будет с 65 то пожалуй многим не придется бегать. Вот г-жа Голикова много отчитывается перед Путиным и красиво. А что изменилось к лучшему? Вы посмотрите на наших гинекологов! они у нас вторые после милиции, что несут вред государству.
Вопрос:ольга112233 11:08 10/08/2011
Как в нашей стране можно отменить трудовые книжки? в областных и городских органах пенсионного фонда сидят безграмотные взятые по знакомству люди.Наша организация из месяца в месяц не может нормально сдать отчеты.Сведения обрабатываются по полгода, часто теряются.И никому ничего не докажешь.И вообще компьютерная сеть крайне ненадежна, а в связи с возрастающими вспышками на солнце тем более.Я например не желаю брать на работу людей без отмеченной трудовой книжки.В торговле всегда есть опасность попасть на вора или афериста. А интернет для таких"деятелей"-"малина".
Вопрос:Александр88 12:47 10/08/2011
В Казахстане уже лет 10 нет трудовых книжек и ещё вроде как никто не умер. С зарплаты отчисляется сумма в пенсионный фонд. Раз в год приходит уведомление о состоянии Вашего счёта сколько за год перечислено, сколько на капало процентов ну и всё остальное. А трудовые книжки это уже макулатура, от которой боятся отказаться люди сов. деповской закалки при чём не понятно почему.
Вопрос:Толя 15:11 10/08/2011
Ясное дело, в Германии давно обходятся без тр.книжек. Но Россия не Германия, и русские не немцы. У нас и базы компъютерные слетают, и архивы бумажные огнем полыхают. Поэтому такую важную для человека информацию как в ТК, надо хранить в нескольких вариантах.
Вопрос:48 лет 23:26 10/08/2011
Вот тут приводят в пример немцев и казахов. Но мы не казахи и не немцы! Если немцы пунктуальны и дотошны, то мы нет. Казахи? а их наверное в 10-15раз меньше нас и у них вошли в жизнь надежные и лучшие системы компьютерные и видимо люди тоже подтянулись до уровня нужного. У нас этого нет!!!! Мы не можем перенять на своем уровне и на государственном высокие технологии и ответственность. Вот открыли нам границы, люди увидели мир и что-то переняли? нет! цветочков у нас нет, чистоты нет, плавающих лебедей нет. Мы только везде жужжим,что американки толстые, больше мы ни чего там не увидели. Нам не дано видеть! Поэтому мы должны ПРИСЕСТЬ НА СВОЕМ НИЗКОМ УРОВНЕ и писать все в трудовую книжку, пока мы не откроем глаза на мир. И признать,что мы раздолбаи.Обидно? но это истина!
Вопрос:Xena 23:32 10/08/2011
Кстати, Пенсионные фонды в некоторых городах уже отличились - по фальшивым заявлениям граждан перевели их пенсионные накопления в управление частным лавочкам. А теперь чтобы вернуть их под управление государства нужно писать заявление в эти фонды. Прокуратура уже "не нашла в этом состава преступления". Искала ли, вот в чём вопрос? Неужели подделка личного заявления гражданина об использовании его средств не является правонарушением? А если эта шарашкина контора переведёт все деньги в оффшор и слиняет туда же? Кто будет за это отвечать? А какие суперсистемы и программы есть в Пенсионном фонде любой бухгалтер знает не понаслышке, сдавая отчёты по персонифицированному учету 4 раза в год. Пусть лучше басни не рассказывают.
Вопрос:Лариса1 00:06 11/08/2011
Здравствуйте. У меня трудовой стаж с 1977 года, а отчисления в пенсионный фонд начались где-то 1997 г. ,а 20 лет теперь выкинуть(если отменят трудовые книжки).Интересно какую же я заработаю себе пенсию? А стажа то будет уже 38 лет( я с 1960 г.), если не увеличат пенсонный возраст,
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:09 30/08/2011
Речь идет о стаже до 2002. Там нет обязательных условий об оплате страховых взносов. Можно использовать позицию Конституционного суда, о которой я сказала ранее, но я думаю, что проблема там глубже, может быть там и с записями в трудовой книжке что-то неправильно. Я объясню, почему так думаю. Очень часто приходится сталкиваться с тем, что у людей нет записей никаких за 90-ые годы, ни договоров, никаких перечислений. Люди работали по «черным» схемам.
Вопрос:не довольная 07:51 11/08/2011
Вот сегодня Вы соберетесь в конференции. Я не гадалка! но все будут супер одеты, все будут так толково говорить! И все на этом.... Мы лучше всех в мире можем говорить и выглядеть! Вот это наши достижения! Можно еще Голикову показать или Матвиенко, чтоб они нам свои наряды показали и косметику. Будь я президентом, одела бы вас всех в футболки и запретила краситься и начать работать!
Вопрос:Ариша 12:21 11/08/2011
Здравствуйте, слышала, что если в течении года ты не успеваешь отгулять свои законные 28 дней отпуска, то они автоматически сгорают и даже при увольнении тебе твои неотгуленные отпуска никто не оплатит, так ли это? Что делать, если не работе уже два полтора года я не ходила в отпуск? Заранее спасибо за ответ!
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 16:09 12/08/2011
Этот вопрос летом прошлого года, после сообщений о том, что Россия присоединилась к 132-й Конвенции Международной организации труда об оплачиваемых отпусках, будоражил многих россиян. Роструд даже издал по этому поводу соответствующее разъяснение (Письмо от 9 сентября 2010 г. № 2725-6-1). Если отвечать кратко, то автоматически ничего не сгорает. Предоставление ежегодного отпуска в соответствии с утвержденным графиком отпусков – это обязанность работодателя, отгулять этот отпуск, в свою очередь, - это обязанность работника. Возможны ситуации, когда график отпусков может сдвигаться, в некоторых случаях это происходит по взаимному согласию работника и работодателя, в некоторых - работодатель делает это по требованию работника. ТК допускает возможность перенесения с согласия работника отпуска на другой срок (отличный от срока, который указан в графике отпусков на соответствующий год) в исключительных случаях, когда предоставление отпуска в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации. При этом работодатель должен предоставить работнику возможность отгулять этот отпуск не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется. Работодатель не имеет права не предоставлять отпуск в течение двух лет подряд. Более того, никто не отменял и ст. 127 ТК РФ о том, что при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
Вопрос:Стэлла 12:35 11/08/2011
Кроме книжек сейчас еще и больничный скоро не будет оплачиваться работодателем, вообще бардак!!! Кстати, а как по закону должен оплачиваться больничный, я все время получаю какие-то копейки, но поспрашивала у коллег, у нас так все получают?
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 16:11 12/08/2011
Порядок исчисления размера и правила выплаты пособий по временной нетрудоспособности (т.н. «больничных») регулируются Федеральным законом № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством». У работающих граждан размер «больничных» зависит от их заработка за 2 последних года перед годом наступления страхового случая (болезни) и общего трудового стажа (в зависимости от стажа размер пособия по болезни варьируется от 60 до 100% среднего заработка). Правда если стаж составил менее 6 месяцев, то пособие будет рассчитано из МРОТа (4611 руб.). Порядок и особенности расчета среднего заработка установлены Постановлением Правительства РФ от 15.06.2007 № 375 (в ред. от 01.03.2011) Максимальный ограничитель размера у наемных работников сейчас отменен. Но косвенный ограничитель всё-таки есть – средний заработок, из которого считается размер пособия, не может превышать суммы зарплаты, с которой уплачиваются взносы в Фонд социального страхования (это около 35 т.р. в месяц).
Вопрос:Зинаида 25 12:53 11/08/2011
Елена, добрый день. Я работаю с 18 лет, сейчас мне 25, записи в трудовой с 20 лет, т.е. я два года работала по договору подряда, войдут ли они в мой трудовой стаж? Поскольку я их потеряла, то по логике вещей мне их должны восстановить, когда я приду на прошлое место работы, ведь так? И еще вопросик один, ближайшее время хочу посвятить учебе, это около трех месяцев,т.е. не буду работать вообще, уеду за границу учить язык, это очень критично для моей рабочей истории, ведь насколько я знаю важно не прерывать рабочий стаж?
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:34 30/08/2011
Законодательно на федеральном уровне непрерывный стаж сейчас значения не имеет. Он может использоваться в компаниях, работающих в одной отрасли. Их локальными актами принято, что надбавки или стимулирующие выплаты работнику зависят от его стажа работы в данной отрасли. Период работы по гражданским договорам также входит в стаж. Если работодатель исполнял свои обязанности, перечислял взносы за работника, то все должно быть отражено в его лицевом счете в системе персонифицированного учета. Я советую обратиться в Пенсионный фонд и запросить данные своего лицевого счета, чтобы убедиться, вошли ли эти 2 года. Ведущий конференции: Спасибо большое, Елена. Мне хотелось бы, чтобы Вы пожелали что-нибудь нашим читателям. Крючкова Елена:Учитывая тему нашей программы, хочу пожелать гражданам прежде всего не волноваться, а законотворцам и органам исполнительной власти четче разъяснять свои идеи и до того, как проводить какие-то реформы,подготавливать для них почву. Ведущий конференции: Спасибо большое, Елена, что отвечали на вопросы наших читателей. Друзья, я напоминаю, что у нас в гостях была старший юрист Центра трудовых прав Елена Крючкова. Спасибо Вам. Спасибо, что были с нами. Всего доброго!
Вопрос:Хочу знать 13:10 11/08/2011
В каких случаях могут уволить беременного сотрудника и могут ли востановить на работе, после увольнения, если выяснится факт беремености?
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 16:10 12/08/2011
Трудовым гарантиям женщин и лиц с семейными обязанностями посвящен отдельный раздел Трудового кодекса РФ. Беременную можно уволить только в случае ликвидации организации. Отмечу, что ликвидация филиала организации подпадает под данный случай, только если других рабочих мест у этой организации в той же местности нет. Допускается также увольнение беременных женщин, которые работают по срочному договору, в связи с истечением его срока. Только в этом случае срок договора продляется до окончания беременности. Если женщина была взята на работу для замещения временно отсутствующего сотрудника, то данная гарантия не действует, однако, прежде чем ее уволить, ей должны быть предложены имеющиеся в организации вакантные места. Трудовой кодекс РФ предусматривает также ряд гарантий в части расторжения трудового договора для лиц семейными обязанностями. Так, увольнение женщин, имеющих детей до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих детей до четырнадцати лет, возможно только в связи с ликвидацией организации или за виновные действия. Возможность восстановления на работе, если Вас уволили во время беременности по недопустимому основанию – например, сократили Вашу должность – зависит от того, сообщили ли Вы работодателю в момент Вашего увольнения о беременности. В правоприменительной практике есть такой термин как «злоупотребление правом». Если работник скрыл от своего работодателя факт, влияющий на объем его прав, это может послужить поводом для того, чтобы суд отказал впоследствии в защите прав работника, в частности, в восстановлении на работе.
Вопрос:Катерина Ивановна Смирнова 13:26 11/08/2011
Я против отмены трудовых, но кто бы нас еще спрашивал по этому поводу, государство сделает, так, как ЕМУ НАДО!!!! Вопрос из другой области, что называется, я о своем, о женском. Работаю в столице, как и многие без регистрации, на предприятии грядет волна увольнения, точнее сокращений, у нас все по честному, к счастью, тем, кого сокращают, выплачивают пособия, но для этого насколько я знаю надо вставать на учет в центр занятости, могу ли я не имея регистрации встать на учет? Если нет, то, что делать в таком случае, покупать липовую регистрацию?
Вопрос:Алла К 13:55 11/08/2011
Мне 48 лет, недавно попала под сокращение, живу на Севере, до пенсии осталось два года, могу ли я подать заявление на досрочную пенсию? Какова вероятность положительного исхода дела?
Вопрос:Ольга Блок 14:03 11/08/2011
Хочу спросить про должностные инструкции? Работаю три месяца на новом месте, но в глаза их не видела, должна ли я сама попросить их у своего работодателя?
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:30 30/08/2011
Вы можете их попросить, но этих инструкций может не быть. Делайте все, что прописано у Вас в трудовом договоре. Трудовые функции работника прописываются либо в трудовом договоре, либо в трудовом договоре дается ссылка на должностные инструкции. Но если Вы знаете, что эти инструкции есть, то Вы должны их запросить и ознакомиться под роспись
Вопрос:мимо проходил 14:18 11/08/2011
какая отмена книжек, друзья, если даже элементарные письма счастья, которые мы должны получать от пф не приходят?уважаемый эксперт,стоит ли обращаться по этому поводу в пф?
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:00 30/08/2011
В принципе я на этот вопрос уже ответила. Можно обратиться в территориальный орган Пенсионного фонда по месту постоянной регистрации
Вопрос:Наташа из Германии - Толе 15:07 11/08/2011
Толя ,Вы написали "Ясное дело, в Германии давно обходятся без тр.книжек. Но Россия не Германия, и русские не немцы. У нас и базы компъютерные слетают, и архивы бумажные огнем полыхают" Думаете , в Германии этого нет ? Наши страдают комплексом неполноценности -считают что там всё точно и правильно. Надо здесь пожить чтобы узнать что это не так. Если в Росси будет такая же большая армия бюрократов как в Германии - точно так же можно всё и без трудовых проконтролировать .
Вопрос:pensioner123456 15:13 11/08/2011
При оформлении своей трудовой пенсии убедился в ненужности трудовой книжки. С меня потребовали всевозможные спрвки из архива о подтверждении моего стажа. Но самое главное, стаж мой учитывали в соответствии с уплатой пенсионных взносов моими работодателями. Я потерял несколько месяцев трудового стажа по этой причине, несмотря на то, что с записями в трудовой книжке всё в порядке. Почему же так много шума по поводу отмены этих трудовых книжек? Зачем мне трудовая книжка, если она не подтверждает мой трудовой стаж?
Ответы:
Крючкова Елена Владимировна 11:08 30/08/2011
Вам нужно обратиться в суд с проблемой по поводу уплаты или неуплаты страховых взносов. Трудовая книжка в этом помогает. В 2002 году, когда менялось пенсионное законодательство, стаж, приобретенный со дня введения нового законодательства, включается только за периоды, за которые работодатель платил страховые взносы. Это проблема была массовой и даже послужила поводом для того, чтобы ее рассмотрел Конституционный суд. Он вынес решение о том, что независимо от того, оплачивал работодатель взносы или нет, работник имеет право на включение этих периодов в пенсионный стаж. На работника нельзя возлагать ответственность за неисполнение работодателем своих обязанностей по перечислению взносов. В таких случаях у вас есть шанс, в том числе и с помощью трудовой книжки, доказать, что этот стаж имел место, а то, что работодатель не перечислял денежные средства – это, во-первых, проблема работодателя, а во-вторых, пенсионного фонда, потому что он вовремя не отследил и не принял каких-то мер.

Смотрите также:

Оставить комментарий (1)

Самое интересное в соцсетях


Топ 5 читаемых



Самое интересное в регионах
Роскачество