Уж замуж НЕ ХОЧУ, или Почему россиянки не спешат в ЗАГС?

Ведущий конференции: Друзья, добрый день! Мы находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Наталья Кожина. У нас в гостях сегодня доктор психологии, член правления Российской ассоциации сексологов Яна Еникеева. Яна, здравствуй! Еникеева Яна: Здравствуйте! Ведущий конференции: Мама твоя была у нас в гостях. Так понравилось! Яна уже была у нас в гостя, удаленно отвечала на вопросы наших читателей. Мы поняли, что позвать тебя в гости должны обязательно. Тема нашего сегодняшнего эфира «Уж замуж не хочу или почему россиянки не спешат в ЗАГС». Друзья, хочу сказать, что обычно вы задаете нам свои вопросы, но эта тема была больше дискуссионная, вы между собой общались, писали различные комментарии. Поэтому эфир сегодня построим так: я буду читать ваши комментарии, мы их будем с Яной обсуждать, выделять рациональное зерно из того, что вы нам написали. И сейчас у вас есть уникальная возможность в прямом эфире задать вопрос Яне. Яна, скажи, пожалуйста, действительно ли сегодня наши девушки не хотят выходит замуж? Какова сегодня тенденция? Еникеева Яна: Есть такая тенденция, безусловно. Хоть и с запозданием, но с Запада к нам пришла эмансипация, то есть наши девушки насмотрелись на красивых, эмансипированных героинь американских сериалов типа «Секс в большом городе», начитались журналов «Гламур» и «Космополитен», в которых прослеживается мысль, что не обязательно выходить замуж, чтобы быть счастливой. Можно строить отношения с мужчиной и не обязательно при этом скреплять их с помощью штампа в паспорте. Многие девушки, женщины на первое место ставят карьеру, творческую реализацию, самосовершенствование и другие ориентиры, семья уже не стоит на первом месте. Ведущий конференции: Правильно ли я понимаю, что проблема в нас, в девушках, мы не хотим замуж? Наша аудитория разделилась на две части: мужчины, которые пишут, что мы плохие, эмансипированные, и вторая часть зрителей написала, что мужчины нормальные повымирали и поэтому все так происходит. Еникеева Яна: Я бы не стала рассматривать это как проблему. Это просто изменение, я к этому отношусь без истерик. Я с некоторой грустью смотрела на дискуссию в этой конференции, настолько яро нападали мужчины на женщин. Это изменение и это совершенно нормально. 21-ый век на дворе, раньше телевидение и газеты были основными средствами информации, сейчас – интернет. Все изменяется и соответственно отношения между людьми тоже меняются. Ведущий конференции: Наши мамы выходили замуж в 18-19 лет, 25 лет это было уже что-то невероятное. Если заглянуть в будущее, в каком возрасте девушки скорее всего будут вступать в брак, как ты думаешь? Еникеева Яна: Я не знаю, как насчет будущего, но если говорить о тенденции сейчас, то ближе к 30-ти годам, а для мужчин соответственно плюс еще 5 лет.

Что ты скажешь по поводу этого стереотипа, что все мы хотим замуж. Мы можем говорить что угодно, что у нас есть карьера, у нас абсолютно другие приоритета в этой жизни, но на самом деле все мы хотим в ЗАГС.

Мне здесь не нравится слово «каждая» или «все». Многие – да, хотят замуж, но если в течение длительного периода времени ты обжигаешься на одном мужчине, на втором, на третьем, то начинаешь разочаровываться и думать, что тебе это совсем не нужно. Большая разочарованность молодых женщин в мужчинах может сыграть свою роль. Насчет «в глубине души». Очень во многих вещах людям трудно себе признаваться, но я бы не сказала, что все, многие – да.

Ты в начале эфира очень хорошо описала современную молодую девушку. А какой образ современного молодого мужчины складывается? Мы – понятно, гламурные, эмансипированные, а мужчины какие у нас?

Средний молодой мужчина – это молодой специалист после вуза, как правило, с одним высшим образованием, многие с повышением квалификации, либо с двумя высшими образованиями, со средней по Москве зарплатой, отделившись от родителей, снимающий небольшую квартиру.

Но это тот человек, который хочет жениться или нет? Мне хочется понять настроение наших современных мужчин.

Нет, это не тот мужчина, который хочет жениться, точно также, как и наша усредненная девушка. Возможно где-то в глубине души она замуж выйти хочет, но тем не менее многие, и мужчины, и женщины, ставят на первое место карьеру. Проще встречаться необременительно на нейтральной территории, ходить на свидания, быть всегда красивой для мужчины, не быть обремененной бытом. Быт зачастую пугает молодых девушек и мужчин. Есть определенная доля эгоцентризма в подобной позиции, то есть они не хотят жертвовать собственной свободой. Она думает, что он будет обижать ее кошку, будет лежать часами на диване. Мужчина думает, что она будет мешать пить пиво по выходным, играть в любимые стрелялки и т.д.

Нет заинтересованности ни с одной, ни с другой стороны?

Заинтересованность в отношениях есть, настолько наше молодое общество еще не деградировало, но если говорить о создании семьи, серьезных постоянных отношениях, то гораздо меньше заинтересованы.

Мы находимся сейчас в интернет-пространстве. Есть сайты знакомств, есть социальные сети. Как ты думаешь, сайты знакомств способствуют тому, что люди не спешат в ЗАГС, они какой-то вклад вносят в то, что молодые люди, молодые девушки не хотят жениться?

Сейчас произошло некоторое разобщение людей. Если раньше было очень просто подойти к кому-то на улице познакомиться, это не воспринималось ненормально, то сейчас знакомство на улице не так воспринимается, как это было раньше. Сейчас многие знакомятся по интересам, на сайтах знакомств, в социальных сетях, на каких-то форумах по интересам. Разумеется, там люди могут познакомиться, там очень большой выбор. Это формирует другую проблему - синдром постоянного перебора, то есть постоянно ищешь чего-то лучшего и лучшего и кажется, что это не конец. Если, допустим, наши мамы и бабушки, познакомившись на школьной скамье или на первом курсе, поженились и жили долго и счастливо до внуков и правнуков, и все, в 18-19 лет они построили свою жизнь и дальше все по накатанной, то теперь мы постоянно смотрим как бы не на настоящее, а на будущее, перебираем, ищем все лучшее и лучшее. Социальные сети и сайты могут оказать на это влияние.

Ты согласна с мнением о том, что мы, женщины, больше хотим замуж, чем мужчины?

Да. Не только замуж, женщина в принципе больше заинтересована в построении отношений с мужчиной, потому что женщина – существо более слабое, более зависимое. Не будем скрывать, что в среднем зарплаты у одинаковых работников у мужчин выше, нежели у женщин, во-первых, а во-вторых, понятно, что мужчина в хозяйстве вещь полезная, если говорить подобным образом (смеется). Российская женщина больше заинтересована в построении отношений с мужчиной. Еще есть в нашей стране такой стереотип, что «баба без мужика…»

Он все-таки остается в нашем обществе?

Остается, и получается не очень весело, накладываются западные, эмансипированные шаблоны на нашу российскую почву. Два противоположных мнения постоянно спорят. На Западе, если кто-нибудь скажет, что девушка старше 30 еще не замужем, никто не удивится и не задаст вопрос «А когда же детей рожать?». Это просто глупо и дико, а у нас – сплошь и рядом. Я с уверенностью смотрю в будущее и думаю, что если не сейчас, то лет через 10-15 все будет уже по-другому.

Дети начинают задавать такие вопросы уже в 4-5 лет и, разумеется, ребенок спросит, в детском саду ему расскажут или друзья во дворе. Если он начнет спрашивать, то вы вряд ли сможете проигнорировать этот вопрос. Не стоит рассказывать о пестиках и тычинках, есть множество прекрасно иллюстрированных детских энциклопедий, где все просто и понятно, с картинками изложено. Ребенок обязательно спросит, вы должны ответить ему без всяких умолчаний, потому что он может узнать совершенно не то в детском саду или во дворе. Вы должны ответить на этот вопрос грамотно.

Яна, спасибо тебе огромное. Друзья, я хочу сказать спасибо вам за то, что вы задавали свои вопрос. Сейчас мне бы хотелось, чтобы ты обратилась к нашим читателям с какими-то пожеланиями.

Это очень важно, что подобная тема была поднята. Не стоит сильно пугаться того, что сейчас и мужчины, и женщины не стремятся вступать в брак. Это нормально. Мы – по-прежнему люди, мы по-прежнему хотим строить отношения, мы по-прежнему хотим любить. Любите и будьте любимыми, а что касается брака и штампа, это та проблема, в отношении которой не стоит ориентироваться на большинство. Живите как живется и будьте счастливы. Любите друг друга.

Спасибо огромное! Друзья, спасибо большое, что были с нами! Хотя вопросов сегодня было не много, но было много комментариев. Я надеюсь, что вы приятно провели с нами эти 30 минут. Всего доброго!

Это еще одна интерпретация, почему не хотят замуж. Я хотела бы сконцентрировать внимание на гражданском браке из всего этого большого сообщения. Как ты думаешь, гражданский брак, которых сейчас очень много, это хорошо или плохо? Есть мнение, что гражданский брак убивает всю романтику и вам уже не до ЗАГСа. Зачем? Прожили вместе несколько лет, все и так хорошо.

Автор указал материальные и вещественные стороны вопросы. Официально зарегистрированный брак налагает некоторое количество обязательств и проблем: в случае развода раздел имущества, общие обязательства, ипотека и пр. Я не считаю, что гражданский брак - это плохо. Если мужчина и женщина, в первую очередь конечно женщина, готовы к тому, чтобы пожить вместе неофициально, то почему бы и нет. Это зависит еще и от того, есть ли какая-то материальная сторона вопроса, есть ли им что делить, разные бывают ситуации. Иногда лучше не скреплять отношения, потому что могут возникнуть именно материальные проблемы в дальнейшем.

Я только что сказала про этот взаимообратный процесс, но нельзя говорить о том, что все – такие, во-первых, а во-вторых, коль уж у нас 21-ый век на дворе, то и новые отношения имеют право на жизнь, то есть и эмансипированная девушка может построить отношения с зачастую женственным мужчиной, возможно в чем-то эти отношения будут не совсем нормальными: мужчина будет домохозяйкой, а она будет зарабатывать деньги. Такие отношения тоже имеют право на жизнь. Мужчины есть и нормальные мужчины есть. Они точно также жалуются, что нет нормальных девушек, вокруг только гламур. У мужчин на виду гламурные девушки, а у девушек – гламурные мальчики в узких джинсах с напомаженными волосами. Это молодежь, которая на виду, а остальные где-то, работают, учатся. Мы уже говорили о сайтах знакомств. Это нормально. Если раньше на сайтах знакомств были не совсем нормальные, приличные личности, то сейчас там огромное количество людей всех возрастов и всех категорий. Если у вас на работе нет нужного вам круга общения, то идите в интернет, там огромное количество людей, которые общаются на форумах по интересам. Чем бы вы не увлекались, что бы вы не любили, вы обязательно найдете людей, которые увлекаются тем же. Не бойтесь. Сколько бы вам не было лет, вы обязательно найдете то, что вам нужно. Не стоит бояться сайтов знакомств, там нет маньяков, проверено мною, моими пациентками, знакомыми.

Яна, ты сказала, что если женщина сильная, то она может найти не такого сильного мужчину и они будут взаимодополнять друг друга. Ты сама способна жить с мужчиной, который слабее тебя?

Нет.

Совет дала, а сама им не пользуется (смеются).

Да, совет дала, но я бы не сказала, что такая уж эмансипированная женщина, во мне не так много мужских качеств, которые должны присутствовать у эмансипированной женщины. Я могу брать на себя ответственность, могу быть иногда решительной. Я – нормальная женщина со всеми ее недостатками.

А у меня из обращения Ольги возник такой вопрос. У меня возникло ощущение, что сегодня мало того, что молодые люди не хотят выходить замуж или жениться, нет самой ценности брака. То есть как в интернет заходишь и видишь большое количество людей, с которыми можешь провести вечер, так и люди не стремятся сегодня сохранить свои семейные отношения, потому что относятся к этому достаточно легко: закончились отношения с Марией, можно с Екатериной продолжить, нет ценности отношений. Как ты считаешь, действительно есть такая проблема и что с ней делать?

Ценность официально закрепленного брака действительно уменьшается, но мы говорим больше об отношениях, а не о браке. Отношения намного важнее нежели брак. Вот у нас пример. У женщины было три мужа и всех она любит до сих пор. Мы не знаем точно, регистрировала ли эта женщина каждый свой брак, но они все были счастливыми. Строить отношения с противоположным полом люди не разучились и это по-прежнему ценно, а официально оформленный брак, возможно, действительно устарел.

Я вот что хотела спросить. Из личных наблюдений и общения с большим количеством людей получается, что есть тип женщин, которые расстались с мужчиной и долго были одиноки, а есть женщины, которые каким-то чудесным образом из одних отношений плавно перетекают в другие отношения. Отчего это зависит? Кто-то быстро переходит из отношений в отношения, а кто-то годами одинок.

Мы не знаем о судьбе этой женщина и плавно ли она перетекала из отношений в отношения, автор просто указал обаятельную, очень женственную, харизматичную женщину, мы не знаем, была ли она вообще замужем.

Что такое, по-твоему, женская харизма?

Это сочетание большого количества качеств, которые очень сложно объяснить, точно так же, как пытаться разгадать секрет французских женщин: не самая красивая нация, маленькие, худенькие, но что-то в них есть особенное. Я не знаю, как это объяснить, это надо почувствовать. Бывает же мужская харизма. Не красавец, нет квадратной челюсти, но смотришь на такого мужчину и понимаешь, что это настоящий мужчина, за которым как за стеной, который возьмет на себя ответственность, решительный, то есть обладающий мужскими качествами. Точно так же есть и определенные женские качества. Идеальным воплощением женщины в этом понимании была Мэрилин Монро – милая, смешливая, обаятельная. Женщине не обязательно обладать чувством юмора, она должна быть смешливой, она должна всегда поддержать мужчину, поговорить с ним на темы, которые ему интересны. Настоящая женщина должна плавно «перетекать» вокруг мужчины, постоянно подталкивая его и предоставляя ему право быть мужчиной и быть первым. Это очень сложно объяснить. Возможно, этому можно научиться, но чаще всего это талант.

Где такому учат? Сейчас туда толпы хлынут.

Это идет из уверенности в себе, безусловно. Если есть какие-то проблемы, которые до сих пор мешают, то в глазах женщины это видно. Если их проработать, то женщина будет намного более уверена в себе и мужчины будут это чувствовать. Уверенность в себе – это определенная женская сила, это сила позволить себе быть слабой рядом с мужчиной.

Согласна ли ты с этим изречением, потому что сегодня мы говорим о женщинах самостоятельных и ни для кого не секрет, что сегодня женщины не только замуж не хотят, но и рожают ребенка для себя. Может ли женщина сама воспитать ребенка полноценно?

Конечно может, и даже хорошего ребенка. Но есть такая теория в психологии о стереотипе поведения для мальчика, то есть о шаблоне восприятия мужчины. Если изначально у мальчика не было перед глазами образа идеального мужчины, то есть не было отца, старшего брата, любимого отчима, то мама не может ему показать, каково это быть мужчиной и что делать для того, чтобы быть мужчиной. Подобные стереотипы фиксируются совершенно подсознательно. Если мальчик с детства смотрит на правильного отца или правильного мужчину, то и вырастет в соответствии с этими мужскими качествами, а если такого мужчины не будет, то возможны некоторые перекосы, возможно вырастет немного женственный мальчик. Сейчас у нам постоянный перекос – более эмансипированные, мужественные девушки с какими-то решительными, мужскими качествами и более женственные мужчины. Взаимообратный процесс: феминизация мужчин и эмансипация женщин.

Предлагаю сакцентировать внимание на родителях. Насколько отношения между родителями влияют на то, как ты в будущем будешь строить свои отношения с мужчинами?

Стереотип родительской жизни влияет в дальнейшем на то, как девушка будет представлять себе свою совместную жизнь с мужчиной. Если это была неполная семья или неблагополучная: отец-алкоголик, или он бил мать, или они постоянно ссорились, то уже с детства у девочки будет складываться стереотип, что семейная жизнь - это плохо, это боль, это обиды, постоянная агрессия. Разумеется, это может оказать негативное влияние на ее дальнейшее поведение по отношению к мужчинам. Если же это была благополучная семья и отношения членов семьи между собой были хорошие, то это окажет соответственно хорошее воздействие.