Национальное достояние
Дмитрий Медведев: Дорогие коллеги, мне очень приятно побывать у вас в гостях. Когда газета стала подниматься на высокую орбиту, мне сказали: «А ты читаешь «Аргументы и факты»?» Я говорю: «Нет, по-моему, это своеобразная газета-агитка». - «Да нет, что ты, она сильно изменилась». Это был как раз период перестройки. С тех пор я превратился в вашего постоянного читателя.
Ваш тираж попал в Книгу рекордов Гиннесса 90-го года. Я помню и другое: постоянно газеты пропадали тогда из ящиков. И если пропадал номер «Аргументов и фактов», это рассматривалось как большая утрата. Звонили на почту, ругались - такое было время. С тех пор много воды утекло, но вы и сейчас являетесь самым популярным еженедельником. Об этом свидетельствуют и тиражи, и то внимание, которым пользуется газета. Вы - молодцы, я вас поздравляю с 30-летием.
Николай Зятьков:
Спасибо большое. Я открою один секрет. Дмитрий Анатольевич - не только наш читатель, но и активный…
Дмитрий Медведев: Писатель! (Смех в зале.)
Николай Зятьков:
Был случай, когда иностранные структуры хотели купить наш блокирующий пакет акций через российского представителя. Тогда Дмитрий Анатольевич был главой администрации президента, и вопрос разрешился.
Дмитрий Медведев:
Мы не можем отдавать национальное достояние в непроверенные руки!
О свободе СМИ: «Поддушивают, если что-то не так»
Александр Колесниченко:
Ещё раз спасибо, что читаете нашу газету. Вы знакомитесь с публикациями и в других ведущих газетах страны. Интересен взгляд со стороны: насколько свободна или несвободна сегодня российская пресса? И что вы можете сделать, чтобы свободы и возможностей было больше?
Дмитрий Медведев:
Средства массовой информации у нас в стране и в мире в целом - это бурно развивающийся рынок. Иногда у нас проскальзывает тоска по временам, когда казалось, что страна читает больше. Опять же в 80-е годы, когда практически любая семья выписывала несколько газет, одна из них, как правило, была «Аргументы и факты». Казалось бы, сейчас время более жёсткое, более сложное: и читают меньше, и интересуются меньше. Но это не так. Изменилась сама манера чтения, изменились запросы. Кстати, замечу, я всегда читал довольно много газет.
Я считаю, что этот общественный сегмент - можно называть это рынком средств массовой информации, можно называть это отдельной ветвью власти - развивается вместе со всем обществом. Несколько лет назад считалось, что если газеты перейдут в электронную форму, они исчезнут. Ничего подобного. Я сейчас начинаю день с Интернета. Но потом, когда иду завтракать, всё-таки стараюсь проглядывать газеты. И в этом есть своя прелесть. Изменилась форма подачи информации. Неизменными остаются необходимость говорить правду и ответственность за те материалы, которые публикуются.
Я считаю, что мы движемся вперёд, никакого регресса, вопреки некоторым точкам зрения, здесь нет. У нас часто критикуют телевидение. Говорят, что оно скучное, что оно провластное. Я могу сказать, что наше телевидение - по качеству своему, по средствам, которые используются, - на мой взгляд, одно из лучших в мире. Это не значит, что там всё идеально.
Региональные СМИ чувствуют себя не очень хорошо. Их там далеко не всегда как следует финансируют, поддушивают, если что-то не так делают. Это тоже есть, и за этим должны следить власть и гражданское общество.
Полный текст беседы Д. Медведева с журналистами «АиФ» читайте по этой ссылке.
Георгий Александров: Вы упомянули, что часто бываете в сети Интернет. Для вас это привычка современного делового человека или возможность обойти официальные источники информации?
Дмитрий Медведев:
Это способ проснуться с утра. Включаешь, смотришь, что про тебя написали, и думаешь: ну ладно! (Смех в зале.) На самом деле я начал пользоваться Сетью, когда я никаким начальником не был. Сейчас это и «производственная» необходимость - вы правы, я действительно смотрю практически всё из интересующих меня источников в электронной форме. Но это и возможность получить информацию особого рода. Есть традиции государственных информационных служб. Есть традиции спецслужб, а есть новые традиции, которые формируются в сети Интернет. Зачастую, посмотрев сначала в Интернет, я потом с удивлением обнаруживаю ряд новостей в докладах.
О столице и регионах: «Разрыв слишком велик»
Виктория Никитина:
У нас очень много писем из регионов. Читатели обращают внимание, что одно из главных отличий развитого государства от развивающегося - это равный уровень жизни в столице и на окраинах. Согласитесь, что Россия по этому показателю далека от передового государства. Каких мер ожидать в ближайшее время?
Дмитрий Медведев:
Вы абсолютно правы, у нас далеко не всё здесь благополучно. Есть тому и объективные причины. Понятно, когда речь идёт о микроскопических государствах Европы, - там нет разницы между столицей и деревенькой, которая находится на расстоянии 30 км от столицы. Но если мы возьмём крупные страны, различия всё равно будут. Мы понимаем, что такое столица и что такое крупные города, - тем они и привлекают новых жителей. Но тем не менее у нас этот разрыв слишком велик.
Что нужно делать? Совершенно очевидно: нужно развивать экономику, создавать новые рабочие места, реализовывать серьёзные инвестиционные проекты не только в быстро растущих промышленных центрах, не только в столицах, но и на окраинах, в глубинке, в провинции. В принципе, это то, что называется кластерным подходом и должно вывести жизнь в разных уголках нашей страны на новый уровень.
Очень важно, чтобы социальные стандарты, которые приняты в каждом регионе, были не просто дифференцированы, но всё-таки не опускались ниже какой-то определённой планки. Для этого существует государственное регулирование. Вот у нас есть минимальная оплата труда, у нас есть минимальный размер пенсии. К сожалению, и то и другое пока низкое. Вот нужно вытягивать их и следить за тем, чтобы эти стандарты не опускались серьёзно в различных регионах. В разных регионах разные финансовые возможности. Но социальные кондиции должны быть не ниже определённого уровня. Вот за этим должно следить государство - в лице федеральной и региональной власти.
О борьбе с коррупцией: «И в острог отправляли, и головы рубили - не помогло»
Татьяна Кузнецова:
Отдел спецпроектов…
Дмитрий Медведев:
А это что такое - спецпроекты?
Николай Зятьков:
Там и криминал, и расследования. Как в спецслужбах.
Дмитрий Медведев:
Тогда понятно.
Татьяна Кузнецова:
В тысячах писем жители России рассказывают, что без взятки и ребёнка в детский сад не устроишь, и даже из ЖЭКа сантехника не вызовешь. И, к сожалению, у нас многие известные люди не стесняются и публично рассказывают, как они ехали по дороге, дали взятку гаишнику и поехали дальше…
Дмитрий Медведев:
Я так не делаю! (Смех в зале.)
Татьяна Кузнецова:
Как можно обуздать коррупцию, которая проникла во все сферы жизни?
Дмитрий Медведев:
При помощи спецпроектов. Но они потому и специальные - государственная тайна. А если говорить серьёзно, как юрист я давно для себя пришёл к выводу: никакими законами коррупцию полностью не победить. Иначе бы мы её истребили 150 лет назад. Некоторое время назад можно было сами понимаете как разбираться с коррупционерами. Ну и чего? И в острог отправляли, и головы рубили, а коррупция была. Значит, это проблема не юридическая.
Хотя качественные законы, отвечающие уровню развития общества, очень нужны. И в самое ближайшее время - я это обещал в ходе последних поездок, в рамках предвыборной кампании - мы обязательно примем ряд специальных законопроектов. Но они должны только упорядочить систему работы, сделать её современной... Главное, конечно, находится совершенно в другой сфере.
Первый момент - это уровень жизни. Мы любим рассуждать по поводу коррупционности наших чиновников, что справедливо абсолютно - и чиновников небольших, и некоторых больших начальников. Но мы понимаем, если чиновники будут получать заработную плату на уровне 1/5 от зарплаты на соответствующей позиции в бизнесе, это будет продолжаться. Значит, одним из способов борьбы с коррупцией является общее улучшение качества жизни и увеличение оплаты труда. И не только оплаты труда.
Нужно поставить государственных служащих в такую систему координат, когда совершение преступления будет означать для них не только возможность наказания. Наш человек обычно надеется на авось… А будет означать более фундаментальную катастрофу, возможность потерять всё.
Классический пример - крупный государственный служащий или просто полицейский в западных демократиях. Почему они стараются воздерживаться от таких действий? Помимо культурных традиций очень велик риск потерять пенсию, кредитный договор, лишиться жилья. Вот такая система координат должна улучшить ситуацию.
Вторая вещь - это как раз наши культурно-исторические традиции. Здесь беда. Уровень правосознания чудовищно низкий. Отрицание права, то, что называется правовым нигилизмом, впиталось, по сути, во все поры общества. Палочкой машет дяденька, и 90% наших людей - стереотип поведения - полезут в карман. Даже не задумываясь о том, что они, давая взятку работнику ГАИ, и сами совершают преступление, ответственность за которое абсолютно симметрична ответственности работника ГАИ.
Нужно создавать новые традиции, воспитывать то, что называется современным правовым сознанием. Вот в сумме эти факторы способны ситуацию изменить.
Я не идеалист, у меня нет иллюзий, что это можно сделать при помощи пары указов, законов или даже того, что я сказал, - национального плана борьбы с коррупцией. Но делать что-то надо, потому что ситуация безобразная. И вы, кстати, абсолютно правы: от того, что пишут газеты, что говорят в средствах массовой информации, очень многое зависит. Сейчас у нас есть не только газеты, но и такая глобальная среда, как Интернет. Достаточно кому-то где-то чихнуть, и об этом уже знает весь мир. И это при всех издержках тем не менее делает ситуацию более прозрачной.
О выборе пути для России: «Брать лучшее и с Запада, и с Востока»
Юлия Шигарева:
Как должна развиваться Россия: самобытно или ориентируясь на успешные образцы, будь то Запад или Китай? Наша страна, к сожалению, больше напоминает витязя на распутье: куда идти - не знаем. Наша газета ведёт проект «Какой быть России?». Открыла её статья Александра Солженицына. Очень интересно, каким вы видите путь нашей страны?
Дмитрий Медведев:
Я вижу путь нашей страны прагматичным. Насчёт витязя на распутье - сравнение абсолютно точное. Но, с другой стороны, в близких терминах описывалась ситуация, связанная с развитием нашей Родины и 100, и 200 лет назад. И если исходить из этого, мы так и стоим на распутье и не знаем, куда нам голову повернуть - на Запад или на Восток. Мне представляется, что споры должны продолжаться. Дискуссия - вещь прекрасная. Но наше развитие должно быть прагматичным. Мы должны вбирать всё то лучшее, что выработало человечество. Что выработала западная, европейская цивилизация - она нам очень близка, в силу культурных традиций. И выработала восточная часть цивилизации, которая тоже нам близка. Россия есть Россия.
Я не думаю, что мы раз и навсегда должны для себя ответить, какой путь мы выбираем. Совершенно очевидно, что всякая страна выбирает свой путь. Даже рафинированная западная демократия или восточная держава всё равно развивается по своим, а не по типовым законам. Попытка выстроить модель раз и навсегда может завести в тупик.
Мне кажется, что мы - настолько крупная и значимая держава, что способны занять прагматичную и самодостаточную позицию в мире. Когда будут говорить: а это - российский курс. Мне кажется, что это было бы для нас всех неплохо.
Георгий Зотов:
Сейчас много противоречивой информации относительно того, куда состоится ваш первый зарубежный визит в качестве президента. Могли бы вы развеять слухи?
Дмитрий Медведев:
Я готов в этом дружеском кругу выдать вам эксклюзивную информацию. Я поеду сначала в Казахстан - близкую нам страну, дружественную державу. А из Казахстана поеду в Китай.
О власти и оппозиции: «У «Единой России» хорошее будущее,
если у неё будут лидеры, как Путин»
Виталий Цепляев:
Ни одно цивилизованное общество не может существовать без оппозиции. Сколько в России должно быть партий? Можете ли вы себе представить ситуацию, когда правящая партия «Единая Россия» поменяется местом с какой-то крупной оппозиционной силой?
Дмитрий Медведев:
Я могу себе сегодня представить любую ситуацию...
Ничего ненормального в развитии партийной системы у нас, на мой взгляд, не наблюдается. Не надо идеализировать наши партии - это тоже понятно. Мы зачастую их походя пинаем и говорим: «Ну что это? Бюрократы одни собрались, чтобы по карьерной лестнице подняться наверх! Нет ярких личностей, всё заорганизовано…» Эти упрёки бывают во многом справедливы.
Но мы должны понимать, что партийная система в странах с развитой партийной демократией создавалась столетиями. И считать, что наши партии за 20 лет своего существования должны превратиться в совершенно рафинированные демократические образования, было бы слишком оптимистично.
«Единая Россия» - крупнейшая, сильная партия. Я считаю, что, если «Единая Россия» сможет формулировать конкурентоспособные предложения, которые будут восприниматься людьми, и эти предложения будут хорошо реализованы исполнительной властью, у неё хорошее будущее. Можно ли считать, что это будущее она обеспечила себе на десятилетия вперёд? Абсолютно нет. И законы партийной демократии, законы государственной жизни таковы, что, как только снижается конкурентоспособность, сразу кто-то «выпрыгивает».
У нас есть новые политические силы, которые довольно активно развиваются. Это и «Справедливая Россия», и ряд других партий. И это не значит, что процесс партийного строительства закончился и, допустим, через 15 лет мы получим партийную систему, где будут только «Единая Россия» и «Справедливая Россия».
Я, кстати сказать, не уверен, что двухпартийная система на ближайшее десятилетие для нас - это оптимум. Мы слишком сложная страна, слишком большая. У нас всё-таки довольно сильны европейские традиции. Да и на создание двухпартийной системы в Америке тоже ушли десятилетия, по сути, больше 100 лет. Поэтому окончательной конфигурации мы не знаем. Но то, что должно быть несколько крупных партий, это совершенно очевидно. И у «Единой России» в этом смысле очень неплохие шансы. У неё хорошее будущее, если она будет современной, сильной, если она будет следить за общественной поляной, за состоянием экономики, если у неё будут сильные лидеры. Такие, как президент Путин.
О нацпроектах: «Успехи есть, но есть и проблемы»
Екатерина Бычкова:
Какой из четырёх национальных проектов, на ваш взгляд, идёт наиболее успешно?
Дмитрий Медведев:
Я думаю, что в целом они идут достаточно успешно. При этом ни по одному из них мы не можем сказать, что у нас решены все проблемы.
Возьмём, например, жильё. Строим много, беспрецедентно много. Сопоставить можно только с советским периодом. Строим очень дорого, поэтому купить квартиру могут немногие. Но тем не менее, когда мы начинали этот проект, только 9% населения могли купить квартиру, сейчас 20%. Тоже мало. В принципе нам нужно выйти на уровень 60-70%, потому что во всём мире 30% всё равно квартиры не покупают, а арендуют.
Очевидно, что на этот рынок, на решение жилищной проблемы довольно серьёзное влияние оказывает общая финансовая ситуация, в том числе мировая. И мы понимаем, что мы бились-бились за ставку ипотеки, нам удалось её сбить - не до фантастических величин, но во всяком случае на 2%. А сейчас она опять поднялась вверх. Мы не можем ничего с этим сделать до тех пор, пока не успокоится ситуация на мировых финансовых рынках.
Другая большая задача - это жизнь нашей деревни. Мне кажется, что там нам тоже кое-что удалось сделать. Количество денег, которое пришло в нашу многострадальную деревню, весьма приличное. Возникла масса инвестиционных проектов. Значительная часть из них начала приносить эффект. Если бы мы этого не сделали, то последствия продовольственного кризиса в нашей стране были бы более жёсткими. Потому что всё-таки мы независимость нашу продовольственную не окончательно, но укрепили. У нас и мяса своего стало больше. Я уже не говорю о зерне - тут мы себя кормим.
О Дне Победы: «Наш главный праздник»
Полина Молоткова:
Дмитрий Анатольевич, вскоре после инаугурации будет ещё один важный день - День Победы. Вы будете принимать парад в качестве президента. Я в этот день всегда вспоминаю своего дедушку, который дошёл до Берлина и участвовал в Параде Победы в 45-м году. Что значит этот день для вас?
Дмитрий Медведев:
Я думаю, то же самое, что и для вас, и для огромного количества жителей нашей страны. Я тоже вспоминаю своего дедушку: одного и другого. Оба они воевали. Я вспоминаю, как они приезжали иногда в Ленинград, мы ходили вместе на Дворцовую площадь, смотрели парад. Естественно, что они в этот день надевали свои ордена… Это совершенно особенные детские воспоминания, когда ты понимаешь, что причастен к драматической странице истории нашей страны. Твои родственники, близкие воевали, победили. И вот эти рассказы, наверное, - самое сокровенное и дорогое, что осталось от этих встреч. Это те чувства, которые я испытывал и испытываю 9 Мая. Это наш главный праздник - в том смысле, что именно в этот день мы отстояли свою независимость, сохранились как страна, как нация. Этого нельзя забывать никогда! Я уж не говорю о том, какой колоссальной ценой Победа была достигнута. Наш особый долг - каждый год отмечать этот праздник, рассказывать нашим детям о том, что мы слышали от наших родителей. Именно это и создаёт основу развития нации.
О демографии: «Настроения в семьях поменялись»
Юлия Тутина:
Дмитрий Анатольевич, мы все понимаем, что у нашей страны просто катастрофическая демографическая ситуация. Я несколько месяцев назад стала мамой второго ребёнка…
Дмитрий Медведев:
Поздравляю вас!
Юлия Тутина:
Предполагаю, что не отказалась бы стать мамой и третьего, но, к сожалению, в нашей стране довольно тяжело воспитывать детей. Когда мамы смогут сидеть со своими детьми хотя бы до трёх лет?
Дмитрий Медведев:
Мне кажется, что воспитывать детей - это в любой стране сложное занятие. Вы лучше меня это знаете - это всегда труд. И в том случае, когда есть проблемы с деньгами, и в том случае, когда дом, что называется, полная чаша. Мы же с вами понимаем, что и в достаточно развитых странах женщина зачастую возвращается на работу, потому что никакие пособия никогда не перекроют заработка - это тоже понятно. Плюс есть карьера, есть желание быть полезной, заниматься интересным делом.
Но вот возможность полноценного выбора - это действительно задача государства. Когда и остаться дома будет можно, и принять для себя решение пойти работать тоже будет можно. За последние годы мы кое-что постарались сделать. Настроения в семьях немножко поменялись. Люди более уверенно себя чувствуют.
С 2010 года заработает материнский капитал. Он не решит, конечно, всех проблем. Здесь надо двигаться с трёх сторон. Первое - это увеличение государственной поддержки семьям и мамам в виде пособия. Второе - я считаю, что ответственный работодатель тоже не должен оставаться в стороне от этих проблем. И третье - это обстановка в обществе, отношение к семьям, отношение к детям.
О себе: «С нервами - всё в порядке»
Валентина Оберемко:
Близится чемпионат Европы по футболу. Вы планируете съездить поболеть за нашу сборную?
Дмитрий Медведев:
Я боюсь, что у меня не получится. Но болеть буду, буду дома смотреть.
Ольга Шаблинская: Мы все живём в большом городе и знаем, что жизнь человека в мегаполисе - это определённый стресс. Я предполагаю, что жизнь человека, занимающего высокий пост в политике, - это тоже стресс. Что для вас является антидепрессантом и «стрессоснимателем»?
Дмитрий Медведев: Спорт. К сожалению или к счастью, ничего более эффективного, чем спорт, не существует. 10 лет назад я этому не уделял такого внимания, считал, что у меня и так всё нормально, сил хватает. Но по мере роста нагрузок я понял, что без регулярных ежедневных занятий вот тот самый стресс, о котором вы говорите, - его не снять. Это первое.
И второе - не нужно голову избыточно забивать всякой ерундой. Тогда и стресс будет меньше. Я недавно подумал об этом, лёжа в кресле у стоматолога. В какой-то момент я понял, что уснул (смех в зале). Хорошо! Значит, с нервами пока всё в порядке. Так что это во многом зависит ещё и от нас…
Некоторые виды работ лучше на себя не возлагать, если ты не уверен в своей нервной системе. Вот, например, работа журналиста (смех в зале). Спасибо большое. Я ещё раз хотел бы вас поздравить с этим прекрасным юбилеем. В начале забыл рассказать: я не только читал «Аргументы и факты» в период, когда они стали популярны, я вспомнил, что в Ленинград тогда приехала редколлегия. Не помню, где это было, по-моему, в помещении какого-то предприятия. Помню, что это был очень интересный вечер. Была редакционная коллегия, задавалась масса острых вопросов. Это было необычно. И у меня это осталось в памяти очень надолго. Ну и эта встреча сохранится тоже в памяти.
Николай Зятьков:
Там ещё Кудрин был.
Дмитрий Медведев:
Кудрин был?!
Николай Зятьков:
Да. Как ньюсмейкер (А. Кудрин в то время занимал пост в мэрии Ленинграда).
Дмитрий Медведев:
Может, он и был, но в тот период он не был таким большим начальником... Спасибо вам большое, с праздником!
