Можно ли положиться на cкорую помощь?

Ведущий конференции: Друзья, добрый день! Мы находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Наталья Кожина. У нас в гостях сегодня первый заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы Николай Филиппович Плавунов, а тема нашей беседы «Можно ли положиться на скорую помощь?». Здравствуйте, Николай Филиппович! Огромное спасибо, что нашли время и пришли к нам в гости. Плавунов Николай Филиппович: Здравствуйте! Ведущий конференции: Скажите, пожалуйста, чем скорая помощь отличается от неотложной медицинской помощи? В чем принципиальная разница? Плавунов Николай Филиппович: Скорая помощь – это самостоятельная медицинская организация. Скорая помощь в Москве является самой крупной медицинской организацией не только в России, но и в Европе. У нас работает порядка 12 тысяч сотрудников. Каждый день на линию выходят более 1000 машин скорой помощи, которые оказывают медицинскую помощь жителям г.Москвы. Это единственная скорая помощь в России, которая располагает всеми типами бригад скорой медицинской помощи. В соответствии с нормативной базой на сегодняшний день их 15 и все эти бригады присутствуют в нашей московской скорой помощи. Неотложка – это подразделение районной поликлиники. Различие со скорой помощью заключается и в транспорте, это совершенно разные автомобили. Скорая помощь – это совершенно специальная машина. На скорой помощи имеется 3 типа автомобилей различной комплектации в зависимости от бригады: врачебной, фельдшерской, специализированной, реанимационной, детской и т.д. Неотложка выезжает на обычной машине «Волга», она оснащена носилками, но тем не менее это легковая автомашина, это, как правило, один врач – терапевт или педиатр в зависимости от профиля поликлиники. Скорая помощь – это бригада: врач-специалист и 2 фельдшера. Естественно отличаются и поводы вызова скорой и неотложной медицинской помощи. Неотложка работает в районе своей поликлиники. Как правило, это легкие поводы для оказания медицинской помощи: легкое недомогание, повышение температуры, какие-то проблемы у хронического больного, которые не связаны с осложнениями, угрожающими жизни пациента и т.д. Скорая помощь – это выезды на улицу, в общественные места, места массовых мероприятий, ДТП, это все поводы, угрожающие здоровью и жизни человека. Все, что связано с угрозой жизни человека или с осложнениями, которые могут возникнуть в случае неоказания своевременной медицинской помощи, относится к категории скорой медицинской помощи. Ведущий конференции: Неотложная медицинская помощь призвана уменьшить нагрузку на скорую помощь? Плавунов Николай Филиппович: В том числе и это, потому что зачастую человеку не требуется выезд бригады скорой медицинской помощи. Если брать стоимость выезда неотложной помощи и скорой помощи, то выезд скорой помощи стоит дороже в 5-6 раз. Человеку, у которого поднялась температура совершенно не требуется скорая медицинская помощь, можно и самому себе оказать помощь: в начале заболевания вызвать врача или неотложку из поликлиники, приедет врач, даст консультацию по дальнейшему лечению заболевания, тем более, что в Москве вызов неотложки очень доступен. Помимо того, что есть прямые городские номера, которые имеются во всех районных поликлиниках, неотложку можно вызвать и через скорую помощь, набрав 03. На скорой помощи в оперативном отделе специально выделены два пульта, которые работают круглосуточно. Диспетчер ваш вызов переадресует в соответствующую неотложку по месту вашего жительства. Проблем никаких не возникает. Такой путь тоже возможен. Когда в прошлом году мы начинали заниматься неотложной помощью взрослым (до середины прошлого года в Москве не было взрослой неотложной помощи), было 40 бригад, сейчас уже 46, а к концу этого года будет 76 бригад неотложной помощи. Если на первых этапах примерно 10% вызовов неотложной помощи взрослым поступало от населения, а 90% - через 03, то сегодня благодаря тому, что мы работаем с населением, уже более 60% неотложки мы получаем от населения напрямую и только 40% идет через скорую помощь. Я думаю, что через некоторое время мы выйдем на цифры 80% - 20%. Ведущий конференции: Скажите, пожалуйста, а есть ли определенные нормативы, за сколько времени машина скорой помощи должна приехать на вызов? Плавунов Николай Филиппович: Что касается скорой помощи, то в нормативных документах сформулировано так: подстанция скорой медицинской помощи располагается с учетом 20-тиминутной транспортной доступности от крайней точки района обслуживания. Естественно в Москве сложно выдержать это требование. Это связано с застройкой города, ростом Москвы, новыми территориями, поэтому у нас на сегодня в городе развернуто 54 подстанции скорой медицинской помощи. С 1-го июля к Москве присоединится большая территория, там мы тоже планируем развернуть 3 новые подстанции скорой помощи. Система работает так, что если вдруг по каким-то причинам на подстанции, куда поступает вызов, нет свободной бригады, то вызов моментально передается на ближайшую подстанцию, то есть идет перекрестное обслуживание районов, это очень помогает в нашей работе. Еще один фактор, который влияет на работу скорой помощи, это наличие оперативной связи. Сегодня наша скорая помощь оснащена системой навигации позиционирования, то есть все бригады скорой медицинской помощи имеют так называемый абонентский комплект, по сути это мини-компьютер, в котором заложены определенные программы – когда поступает вызов, на дисплее все отображается: место вызова, время, фамилия пациента, телефон пациента. По этому же абонентскому комплекту, он работает и как телефон, можно связаться с больным по пути к нему или с родственниками, чтобы что-то уточнить, можно связаться с другими оперативными службами, попросить место на госпитализацию. Мало того, этот комплект позволяет делать ЭКГ, если выезжает фельдшерская бригада. Снимается ЭКГ, передается на станционный кардиологический пульт, кардиологи расшифровывают кардиограмму и дают рекомендации по лечению пациента. Этот же комплект автоматически прокладывает самый короткий маршрут к этому пациенту. Сегодня все процессы скорой помощи, начиная от получения вызова и кончая его завершением, полностью автоматизированы. У каждого диспетчера на нашем центральном диспетчерском пункте стоят 2 монитора: один монитор информационный, где диспетчер видит состояние бригад, наличие свободных бригад и т.д., второй монитор – картографический, на котором видно, где какая бригада находится. Все это в разных цветах: свободные бригады – зеленые, занятые бригады в сером цвете отображены. Как только поступает вызов, сразу в автоматическом режиме появляется круг на экране, который составляет 2,5 км от места вызова, и уже в этом круге диспетчером ведется поиск ближайших бригад. Сегодня понятие район обслуживания утратил свое актуальное значение, потому что, если поступает вызов, где состояние пациента угрожает его жизни, не нужно искать бригаду именно этой подстанции, любая ближайшая бригада скорой медицинской помощи едет по этому вызову, лечит больного и потом едет к месту своей постоянной дислокации, если не получит вызов по дороге. Это очень удобно, чтобы бригада постоянно не возвращалась на подстанцию, не тратила на это время. Мы на этом очень много времени выигрываем. Ведущий конференции: Вы рассказываете про информатизацию, а у меня даже чувство гордости появляется. Плавунов Николай Филиппович: Можно даже сделать выездную конференцию, посмотреть, как происходит работа в оперативном зале, там хорошо видно, как работает скорая помощь.

Существуют определенные нормативные базы, которые определяют табель оснащения скорой медицинской помощи. Это более 100 наименований оборудования, инструментов, медикаментов и всего остального, то есть скорая помощь – это хорошо оснащенная амбулатория на колесах. Это и амбулатория, и перевязочный кабинет, и реанимационная. Я просил бы наших читателей в этом не сомневаться, в любом случае скорая помощь поможет, у нас опыта работы с тяжелобольными хватает. Возьмите все эти печальные события, связанные с доставкой пациентов из других регионов после тяжелых террористических актов, пожаров. Этих больных в аэропорту встречает скорая медицинская помощь Москвы. Это тяжелейшие больные на аппаратной вентиляции, мы их принимаем и доставляем больницы. Ни одного больного мы не потеряли за это время во время транспортировки. Все, что касается чрезвычайных ситуаций в городе, все, что необходимо, выполнялось бригадами скорой медицинской помощи.

Скажите, пожалуйста, насколько часто бывают ложные вызовы? Мы часто рассматриваем ситуацию с одной стороны, кто-то недоволен работой скорой помощи, что скорая помощь не приезжает быстро или еще что-то, а ведь есть еще другая сторона, работники скорой помощи.

Мы, к сожалению, на этапе принятия вызова дифференцировать – ложный он или нет, не можем, тем более, если по телефону называется угрожающий повод. Естественно скорая помощь выезжает. Бывает, что по каким-то причинам люди не открывают дверь. В этой ситуации скорая помощь оставляет записку, что бригада приезжала, если есть какие-то проблемы, вызовите еще раз. Бывает, что приезжаем и нас не ждали, вызов ложный, есть у нас такие шутники.

А этим шутникам можно как-то пригрозить, что они впредь так не делали? Ведь это не шутка, под угрозой может быть жизнь другого человека, к которому скорая помощь не успела приехать.

У нас было несколько эпизодов с телефонными звонками с угрозами, что скорая помощь заминирована. В двух случаях этих людей обнаружили: один - подросток, второй – психически неполноценный человек. С ложным вызовом бороться практически невозможно. Можно только взывать к человеческому благоразумию, потому что это действительно отвлекает скорую помощь от выполнения ее функций.

Это недопустимо в принципе. Московская скорая помощь оснащена всем необходимым набором лекарственных препаратов. Препараты самые современные, включая препараты для проведения тромболизиса при инфаркте миокарда, то есть бригада может до госпитального этапа начать растворять тромб в коронарной артерии. Это лечение применяется в Москве уже в течение 5-ти лет и применяется эффективно. В прошлом году мы сделали порядка 1500 таких манипуляций на скорой помощи, то есть пациент доставляется в стационар с практически восстановленным кровотоком. Никаких доплат, а тем более отказов, что нет лекарств, быть не может.

Проблема актуальна, потому что у нас, к сожалению, не все автолюбители обладают достаточным чувством понимания необходимости предоставления приоритетного проезда скорой помощи. Сейчас этот фактор стал менее заметен. Когда я пришел на работу в скорую помощь в 2005 году, это было очень большой проблемой. Мы тогда с нашими коллегами из ГИБДД ввели такую практику – еженедельные рейды. Едет бригада скорой помощи, за ней идет машина ГИБДД и наблюдает, как уступают дорогу машине скорой помощи. Было оштрафовано более 500 человек.

А какой там штраф?

Сейчас не знаю, раньше был 500 рублей. Эти рейды освещались в прессе, комментировались ГИБДД и в какой-то мере это помогло. По сути вопрос проезда скорой помощи – это вопрос милосердия по отношению к тому человеку, к которому едет эта скорая помощь, ведь завтра на его месте может оказаться твой родственник. Пока у наших людей (правда, есть люди, у которых с этим все в порядке) не отложится в голове, что это является проявлением милосердия по отношению к другому человеку, ничего не изменится. Пусть ты не знаешь этого человека, главное, что ты своим добрым действием помог ему получить помощь и, может быть, спасти жизнь.

Сейчас Вы не практикуете такие рейды?

Практикуем иногда, может быть, в меньшей степени. Я считаю, что та работа, которая была проведена в 2005-2007 годах, сыграла свою определенную роль.

Скорая помощь на территории Москвы оказывается всем независимо от гражданства, места жительства бесплатно и в любое время, если имеются медицинские показания, то осуществляется госпитализация. Примерно 35% всех вызовов на сегодня по скорой заканчиваются госпитализацией. Это суммарно детская и взрослая скорая помощь. Если медработники говорят, что вы – не местная и мы не будем госпитализировать, то их высказывание неправомерно.

Вопрос не совсем конкретизирован, кто отказал, скорая помощь или другое учреждение. У нас в Департаменте здравоохранения работает круглосуточно горячая линия, номер всем хорошо известен, он везде опубликован: 8-499-251-83-00. По этому телефону можно позвонить и дать эту информацию, дежурный по департаменту примет все необходимые меры для максимального содействия данному человеку в оказании медицинской помощи.

Есть какая-то статистика по количеству таких обращений?

Если брать скорую помощь, то их практически нет. Это тысячная доля объема, который оказывается нашими бригадами. В среднем мы выполняем порядка 4 миллионов выездов в год. Вот такие объемы работы скорой помощи в Москве.

Судя по вопросу, пациент прикреплен к одной из ведомственных поликлиник. Конечно это плохо, когда врач так относится к своему рабочему времени, такое отношение плохо сказывается на пациентах. Я могу этого пациента пригласить в нашу районную поликлинику, тем более, что сейчас у нас в городе происходит реформирование амбулаторной службы. Мы начали подготовку к переходу на работу по принципу амбулаторного центра, когда в одном центре будут объединены 5-6 поликлиник с полным циклом всех мероприятий, связанных с полным обследованием человека, включая томографию, компьютерную и магниторезонансную, все виды эндоскопического исследования и т.д., то есть это будет большой амбулаторный центр с филиалами, где человек может получить все виды медицинской помощи. Мы очень жестко сегодня контролируем вопрос приема врачей-специалистов, соответствие приема врача-специалиста талону, который имеет на руках пациент, обозначенному времени приема. Задержка на 20 минут во времени приема посетителя является уже ЧП для поликлиники, мы жестко требуем соблюдать все эти моменты. Для удобства пациентов, особенно работающего населения, мы несколько изменили работу поликлиник, в некоторые поликлиники можно прийти в 7 часов утра, т.е. до начала работы, сдать анализы крови, снять кардиограмму, сделать рентгеновский снимок. Я не говорю об ургентных больных, тут уже вступают другие правила оказания медицинской помощи. Речь идет о плановых больных, чтобы не было очередей, чтобы люди, которые приходят в 8 часов утра на прием к врачу, во-первых, пришли в более свободную поликлинику, во-вторых, люди, которые раньше пришли, могут сделать необходимые анализы. Мы начали большую программу информатизации амбулаторных учреждений в рамках Программы модернизации здравоохранения, к концу года они будут оснащены инфоматами, то есть устройствами для записи к врачу, электронной регистратурой, можно будет записаться на прием к врачу и по телефону, и по интернету, прийти в поликлинику и получить талон по информату. Максимальная доступность медицинской помощи сегодня является нашим приоритетом. Я говорю об амбулаторной помощи.

Я перед нашей встречей посмотрел информацию, прогнозы на лето, пока экстремальной жары наши синоптики не предрекают. Мы всегда готовы к любым ситуациям, но лучше бы их не было. К сожалению, экстремальные ситуации иногда встречаются: это и массовые ДТП, и случаи, связанные с тепловыми проблемами у человека. Даже при нормальной летней температуре 25-26°, можно получить солнечный удар, находясь на открытом солнце у водоема. Поэтому надо выполнять определенные правила личной безопасности: никакого алкоголя, хотя некоторые люди думают, что если вышел на природу, то для этого надо выпить как следует, иначе будет только иллюзия отдыха, а не настоящий отдых. И, к сожалению, это часто заканчивается очень печально – сердечными приступами, гипертоническими кризами, инсультами и т.д., поэтому здесь все зависит от человека прежде всего.

Конечно идут. Мы ежегодно принимаем на работу до 400 молодых специалистов. В Москве сохранена система подготовки кадров фельдшеров для скорой медицинской помощи, 3 медицинских училища у нас этим занимаются и практически все выпускники приходят к нам. Мы их знаем с первого курса, вся учебная и производственная практика проходит у нас. Молодые фельдшера, приходя на работу, просят уже назначение на конкретную подстанцию, в тот коллектив, который им уже знаком, в котором они работали на практике. Могут даже попроситься в определенную бригаду для дальнейшей работы на скорой помощи.

Нехватки кадров у Вас нет?

На сегодняшний день кадровой проблемы в Москве на скорой помощи практически нет.

А много специалистов у Вас, которые работают 5-10 лет? Работа ведь тяжелая, психологически очень сложная.

Как ни странно, работа в скорой помощи затягивает человека. Интересная профессия, динамичная, требующая быстрого принятия решения. Нельзя говорить, что чем больше тяжелых больных, тем лучше. Тем не менее, для человека, который этим занимается, нужна постоянная практика и это многих людей это привлекает. У нас к тому же достаточно выгодные условия заработной платы: надбавки, льготы и т.д. Если у человека за 2-3 года работы в скорой помощи не появляется какого-то негативного отношения к профессии, то он остается в ней надолго. У нас работает много ветеранов, причем работают очень хорошо. Мы дорожим этими людьми, это золотой фонд скорой помощи, многие из ветеранов продолжают работать в оперативных службах, кардиологи консультируют на кардиологическом пульте. Преемственность в скорой помощи сохраняется.

А за какое время доезжает неотложка? Если ли разница между машиной скорой помощи и неотложкой?

В среднем неотложка прибывает в течение двух часов с момента вызова. Неотложка работает в той же системе, то есть, получая вызов, врач выезжает по адресам, и отзваниваясь по завершению вызова, может получить следующий вызов от диспетчера в поликлинике. Неотложка работает в своем районе, то есть здесь нет таких длинных переездов, какие могут быть у скорой помощи, особенно когда идет госпитализация пациента.

В Москве существует санитарная авиация, имеется медицинский вертолет. Он базируется на территории городской больницы № 15 и в случаях массовых ДТП, особенно на МКАДе, где может приземлиться вертолет, он вылетает, забирает пациентов, доставляет их в наши городские клиники. Больница № 7 имеет свою вертолетную площадку, институт им. Склифосовского, детская больница № 9 и другие, где оснащены вертолетные площадки, чтобы вертолет мог сесть и доставить больного в эту клинику. Это бывает не так часто, но санитарная авиация в городе имеется.

У каждого оператора сотовой связи есть свои особенности вызова скорой помощи. Эту информацию легко получить, набрав определенный номер справочной. Вариантов очень много, надо просто посмотреть, какие правила вызова скорой помощи у вашего оператора.

Николай Филиппович, спасибо Вам огромное еще раз, что пришли к нам в гости и дали такую полную информацию о том, как работает служба скорой помощи! Мне бы хотелось, чтобы Вы пожелали что-то тем читателям, кто нас сейчас смотрит и кто будет смотреть потом?

Хотелось бы прежде всего пожелать читателям и зрителям здоровья. Здоровье – это такое емкое понятие, каждый его понимает по-своему, но тем не менее в основе здоровья лежит профилактика, которая должна быть индивидуальной. Я бы хотел, чтобы у людей появилась мотивация здорового образа жизни. Это очень важный момент. Если будет мотивация, то многие проблемы будут преодолены. Если у вас уже есть хронические заболевания, не забывайте регулярно посещать врача, посмотрите, какие таблетки врач рекомендует вам принимать, во сколько, в какой дозировке. Зачастую люди этого не соблюдают и в итоге это приводит к осложнениям, к скорой помощи и т.д. Прежде всего человек должен сам заботиться о своем здоровье, а мы будем вам помогать. Мы всегда готовы, но лучше, чтобы вы были здоровы и не прибегали к помощи медицинских работников. Это, конечно, идеальный вариант, но давайте будем к этому стремиться.

Спасибо огромное! Друзья, спасибо, что были с нами! Будьте внимательны к своему здоровью, берегите себя! Всего доброго!