Толстых Павел 16:33 01/02/2011
Мы являемся исследователями в этой области, консультантами по взаимодействию власти и бизнеса в табачной отрасли. Уровень зарплат у нас в 5-6 раз ниже, чем в любой европейской стране, не говоря о США. Здесь надо смотреть не на абсолютные цифры. А на относительные. А аргументы, почему цены на сигареты не поднимают, очень просты – поднятие цен – это поднятие акцизов. Я приведу несколько примеров того, почему это не делается резко:
1. По политическим соображениям. У нас порядка 40-50% населения – курящие люди. Резко подняв акцизы на сигареты, власть вызовет существенное недовольство в обществе, «табачные бунты». На носу выборы в Государственную думу, поэтому этого не делается по политическим мотивам.
2. По финансовым или экономическим мотивам. Потому что табачные компании – это существенные плательщики в Федеральный бюджет. Соответственно, резко поднимая цены на сигареты, пострадает Федеральный бюджет. Сейчас экономика России все еще переживает последствия кризиса, государство даже вынуждено распродавать часть государственных активов, чтобы выполнить свои обязательства. Поэтому финансовые регуляторы государства никогда не позволят, чтобы поступления в бюджет снизились .
3. По инвестиционным мотивам. Табачные компании – это существенный инвестор и работодатель. Если взять западных инвесторов – это один из наиболее сильных инвесторов в российскую экономику.
4. Мотив, связанный с правоохранительной деятельностью. Поднимая цены на сигареты, это неизбежно приведет к тому, что Россия получит теневой импорт из соседних стран, таких как Украина, Белоруссия, Центральная Азия и т.д. Запрет никогда ни к чему хорошему не приведет. Приведу один из примеров, связанный с игорным бизнесом. Как вы знаете, он был запрещен в нашей стране. Разрешен только в определенных игорных зонах. Это был президентский закон, то есть его статус достаточно существен. Когда этот бизнес существовал на легальном поле в Федеральный бюджет он приносил миллиарды в год. С введением этого закона Федеральный бюджет потерял этот доход, что привело к рассвету теневого бизнеса. В России везде открыты «теневые салоны», с них налогов не платят, их покрывают милиционеры, прокуратура, ФСБ. Мы вывели легальный бизнес в теневую плоскость, это привело к произволу коррупции.
Я недавно вернулся из США, где антитабачные компании очень сильны. Это привело к тому, что среди абсолютно среднего класса, взрослого населения, интеллектуалов чрезвычайно распространено употребление марихуаны. Если в России – это удел маргиналов, подростков, то в США резкое давление, антитабачные компании привели к развитию рынка потребления марихуаны, который налогов не платит, и его контролирует мафия. Человек слаб, он всегда найдет замену для того, чтобы получить удовольствие. Если ему что-то запрещают, он найдет, чем это заменить.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
Спасибо Павел. Очень много вопросов было связано со следующим: подкидывается информация о том, что будут сокращать учителей, идет реакция протеста, сверху говорится, что Фурсенко неправильно поняли. Затем говорят, что будут лишать стипендии студентов – опять протест, опять не так поняли. Таким примеров очень много. Скажите, это вариант своеобразного лоббизма власти в своих интересах, они делают «заброс», чтобы понять, как общество отреагирует? Вы говорите, не поднимаете цены на табак, но цены все равно растут, зачем нужен этот временной лаг?
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Или, например, запускают информацию внезапно о том, что Лужков – коррупционер, плохой мэр, потом его через некоторое время снимают с должности. Это вопрос из области политических технологий. Это тестинг решения, которое сейчас разрабатывается, с целью посмотреть реакцию народа. Зачем это делается – об этом лучше спросить у политических технологов. Как правило, это не делается ни Президентом, ни премьером. Есть специальные люди, депутаты, через которых проводится тестинг общественного мнения, им звонят из Управления по внутренней политике, департамента, который отвечает за связи с Федеральным собранием, регионами, идет «вброс» информации. Для таких людей это форма их публичности, особенно если им пообещают выступить на Первом канале с какой-то позицией – для них это возможность привлечь к себе внимание как к публичному политику, выслужиться перед властью. Это именно тестинг – народ просто готовят к определенным решениям, которые впоследствии будут приняты.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
То есть, сначала народ реагирует резко, затем - тише, а потом ему становится все равно. Не так ли?
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Российский народ известен своей терпимостью. Вся история России об этом свидетельствует. Российский народ терпелив, но до поры до времени, потом происходит резкий взрыв с катастрофическими для страны последствиями.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
Вы прогнозируете взрыв?
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Нет, я говорю о том, что российский народ терпелив, долгое время может терпеть, за счет такого тестинга определяется температура кипения.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
Павел, Елена спрашивает. Она слышала историю о том, что лоббисты – замечательные специалисты, но не всегда их методы бывают честными. Но давно был слух, что один из законов, который принимался в белом доме, утром раздали документы, в результате оказалось, что подписали закон, где половина того, что обсуждалось накануне вечером, не было вписано. Приведите такие примеры.
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Как и в любой профессии, среди лоббистов бывают нечистоплотные люди. По таким примерам нельзя судить о профессии в целом. Юристы недосмотрели, и те позиции, которые были несогласованны, просто не вошли в финальный текст. Действительно, таких примеров было много, особенно в 90-е гг. Есть определенная процедура: какие-то позиции обсуждаются, потом они протоколируются, потом они вносятся, потом обсуждаются юристами и т.д. Сейчас это не распространено, это было 15 лет назад, когда кто-то договаривался с клерками из правового управления и соответствующих структур, забывали включить ту или иную позицию, которая была согласована при обсуждении. У любого политического решения, особенно в области экономики, есть конкретные интересанты, люди либо зарабатывают миллионы долларов на этом, либо теряют.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
Как это происходит физически?
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Мне сложно комментировать. Все теневые дела связаны с коррупцией, когда афелированные люди, имеющие доступ к чиновнику, просто покупают то или иное решение, в результате которого выигрывают.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
Сколько это стоит?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
Надо смотреть исключительно по информации, которая есть в СМИ. В США недавно посадили известного лоббиста Джека Абрамова. Сейчас вышел фильм о его деятельности «Казино Джек». Это один из самых эффективных американских лоббистов, за встречу с Президентом этот человек брал порядка 5 млн. долларов с заказчиков, не декларируя их. Здесь вопрос в том, что ты нарушаешь закон, не заплатив налоги, а отдав деньги продажным политикам. Только за проведение закона об игорном бизнесе с индейских племен он оставлял счета в размере 70 млн. долларов.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
То, что он эти деньги брал, это не было противозаконно, а то, что он не платил с них налоги – это преступление?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
Совершенно верно. В США действует ФЗ о регулировании лоббистской деятельности, он существует с 1946 года. В 1995 году в этот закон были внесены поправки. Это абсолютно легальная деятельность. Лоббисты попадают под жесткий контроль со стороны государства, они вынуждены информировать общество о своих клиентах, заказчиках, деньгах, которые они берут – в этом случае они могут действовать в легальном поле, иметь доступ в органы государственной власти, как законодательной, так и исполнительной. Если они этого не делают, идут существенные штрафы, последствия, вплоть до лишения свободы, как это случилось с Джеком Абрамовым.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
Так и представляю: мы, которые пытаемся достигнуть культурного уровня в бизнес-среде, и встает депутат, который говорит, я представляю такой-то холдинг, сейчас я буду лоббировать его интересы. Так происходит?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
Нет. Депутат – это отдельная деятельность. Я имею в виду лоббистов, профессиональных посредников, которые имеют доступ в органы государственной власти, но при этом они отчитываются о каждом своем шаге.
У нас до сих пор не принят такой ФЗ. Я надеюсь, что он в ближайшее время будет принят. Потому что есть возможность принятие такого закона - есть распоряжение Президента РФ в Минюст от 14 апреля 2010 года проработать возможность принятия такого закона в нашей стране, используя международный, местный опыт. Мы надеемся, что такой закон будет принят.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
А зачем для граждан нужен такой закон?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
Такой закон, прежде всего, нужен для граждан. Потому что лоббисты работают эффективно для корпораций, ассоциаций. Я приведу пример. Чтобы было понятно, в чем специфика этой работы. Раньше часто я посещал Федеральное собрание, органы исполнительной власти. Я постоянно наблюдал людей пожилого возраста, которые пытались туда пробиться с целью донести свою проблему до политиков, депутатов. Проблемы были исключительно прикладными, они пытались получить доступ хоть к какому-нибудь официальному лицу в надежде, что им помогут. 95% этих людей со своими обращениями обречены, они плохо понимают процесс принятия политических решений по их вопросу. Письма, которые они пишут, их надежда получить доступ к любому официальному лицу, обручены, потому что у них нет своего профессионального представительства. Лоббисты – люди, которые знают, каким образом принимаются профессиональные политические решения, знают, как грамотно написать письма, юридические законы и права, внутреннюю кухню принятия решения, распределение обязанностей и т.д. Именно поэтому они эффективны, потому что они готовы профессионально добиться принятия нужного политического решения в интересах их заказчиков.
Возьмем США – там ключевыми заказчиками лоббистов являются общественные организации, которые нанимают профессионалов. Он им старается обеспечить принятие политического решения. Вы же не идете в суд без адвоката. Не надо идти в органы законодательной власти без человека, который знает, как принимаются важные политические решения.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
Какова может быть стоимость встречи с политиком?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
У нас не принят закон раскрытия регулирования лоббистской деятельности. Эти цифры находятся за рамками общественного контроля. От десяток тысяч долларов стоит принятие политического решения. Оно подразумевает серию консультаций переговоров: начиная от разработки правильной юридической позиции. Для того, чтобы добиться правильного решения, вы должны разработать проект юридического письма. Вы должны понимать политическую иерархию тех людей, которые окажут влияние на тех, от кого зависит принятие решения. Россия – демократическая страна, в которой существует система распределения властей. На одно решение могут оказывать влияние десятки человек. Это целая череда согласований. Профессиональный лоббизм знает, как это сделать, он может обеспечить принятие правильного решения. При необходимости он может организовать встречу с нужным вам чиновником, если уровень вашей проблемы соответствует уровню этого чиновника. Если у вас проблемы с муниципальными властями в своем городе, не надо писать об этом президенту. Есть определенная система людей, которая отвечает за круг этих вопросов. Уровень встречи должен быть адекватен той проблеме, которая стоит перед тобой. Чем больше актов, тем выше уровень проблем. Например, политика транснациональной корпорации окажет влияние на экономику России, инвестиции, наем труда. Разные проблемы – разные встречи.