Гиви Мачавариани: Как Америка «вытянула» себя из кризиса?

Проблемы были. Китай – экспортноориентированная экономика, они потеряли внешние рынки. Их главные покупатели – США и Япония. Китай экспортирует готовую продукцию народного потребления, то есть продукцию, которую может потреблять население внутри Китая. Поэтому им удалось стимулировать спрос внутри, и повернуть этот экспорт. Процесс шел с 2004 года - внутренние факторы роста стали преобладать в Китае над внешними. Так что этот кризис наловился на уже начатый процесс. Но тем не менее они тоже предприняли существенные меры, почему удалось снивелировать подобное воздействие внешнего рынка. Конечно, Китай сейчас, если считать по паритетам покупательной способности - вторая экономика мира. Если по рыночному курсу – третья, вторая тогда Япония. Но считать, что он догонит США, - этого еще лет 20-30 не произойдет. А потом может быть, что по общим объемам ВВП Китай может достичь уровня США. Но надо учитывать его население, оно в 4 раза больше, чем в США, поэтому ВВП на душу населения будет в 4 раза ниже, чем в США. Одна из самых сложных вещей – создать свою собственную научную школу и использовать ее в экономике. В этой сфере ни по расходам, ни по умению превращать исследование в товар, равных американцам нет. Китай тоже быстро увеличивает расходы на науку, но это очень сложный процесс. По качественным показателям они вряд ли догонят США. Дэн Сяопин еще лет 10 назад говорил, что где-то в середине века мы выйдем на уровень среднеразвитых стран мира. Он реально оценивал возможности Китая. Если взять количественные показания, Япония и Европа еще больше отстанут от США. Единственная страна – Китай, которая развивается быстрее и по масштабам экономики может выйти на уровень США, но для этого произойдет через несколько десятилетий. Вся мировая экономика быстрее перестаивается, чем это было до кризиса. Если даже год назад все время обсуждался вопрос, что будет локомотивом мирового развития в ближайшие десятилетия. Сейчас картина прояснилась. Хотя процесс начался до того, как только цены стали расти и инвестиции увеличились. Сейчас все эти процессы резко ускорились. Те же США просто приняли программу по строительству жилья с экономией энергии, и автомобильная промышленность – производство автомобилей с экономичной тратой топлива. Только на транспорте они вдвое сократят потребление жидкого топлива. Вот две традиционных отрасли, которые будут перестроены по-новому, это даст толчок развитию и науки, и производства. Второе – медико-биологические науки. Сейчас еще больше затраты на эту область. Даже с планом Обамы, который будет сложно провести, будут реформы здравоохранения. Сложный вопрос – снижение затрат на лечение. Более-менее направления ясны. Они на 10-30 лет. Это будет такой мощный рывок. Темпы роста не снизятся, а повысятся. И тут Китай ничего не выиграл. Но все те, кто хочет быть конкурентоспособными, вынуждены будут идти по этому же пути, иначе просто не смогут продавать свои товары. С жильем – это внутренняя проблема, но, учитывая рост цен, они большие усилия прикладывают, чтобы сохранить потребление внутри страны. Китай в русле мирового развития.

Закономерности есть. Но очень сложно, конечно. Нефтяной рынок уже с 2004 года превратился из товарного в финансовый. В 2003-м была война в Ираке. Вся нефтяная промышленность Ирака остановилась плюс все проблемы в Персидском заливе. И, тем не менее, цена чуть превысила 30 долларов за баррель. А затем нефтяной рынок стал финансовым, то есть там появились игроки, которых не интересовали реальные поставки нефти, а интересовали фьючерсы на нефть, которые используются, чтобы страховать риски от изменения цен, этим ранее пользовались только реальные покупатели и продавцы. А когда появились финансисты, которые на этом стали делать деньги, когда объем сделок превысил реальные поставки, это стало загонять цену вверх, появились резкие колебания цены. Большие капиталы стали играть на этом рынке. Цена дошла до 148 почти долларов за баррель. Потом, конечно, этот пузырь лопнул. Сейчас рынок продолжает оставаться финансовым, но американцы стараются изменить правила торговли фьючерсными контрактами на Нью-Йоркской бирже, чтобы убрать этот фактор. Если новшество найдено, если новые найдены инструменты, они дают большую прибыль, все бросаются туда, надувается пузырь, потом он лопается, и регулирующие органы начинают придумывать, что сделать, чтобы это нивелировать. Спекулятивный фактор здесь имеет большое значение. С 2006 года развитые страны сокращают потребление нефти. Связано это с новыми технологиями. Этот процесс будет нарастать. И общее потребление в мире сокращается. В будущем году оно может увеличиться, но я в этом не уверен, те же процессы идут в Китае, который крупный потребитель. На мой взгляд, проблемы, которые были, уже недействительны. В 2020 году уровень потребления будет не намного превышать уровень 2000 года. Потребление будет расти очень медленно, это главное. А предложение будет расти. Страны ОПЕК сейчас вынуждены сокращать и сократили добычу нефти. Дальше им сложно сокращать производство, потому что идет производство нефти в странах – не членах ОПЕК, в частности в России. В Ираке будет расти производство, так как ему нужно восстанавливаться после войны. В Бразилии колоссальные запасы нефти обнаружены, там разработка начнется. Возникнут проблемы балансирования спроса и предложения. Загонять цену вверх даже с помощью фьючерсов будет сложно. Против рынка невозможно играть. На растущем спросе – да, на падающем это практически невозможно. Объективная картина такова, что рынок нефти будет успокаиваться, таких высоких цен я не ожидаю. Они будут ниже, чем то, что мы имеем сейчас. Это на ближайшие 10-20 лет.

Не знаю, хуже ли. Страны СНГ я плохо себе представляю. Я не думаю, что на Украине так уж хуже, у них сельское хозяйство развито, они обеспечивают себя продукцией сельского хозяйства, это важно. А в промышленности наверняка проблемы, потому что экспорт был в Европу, а если у них проблемы – проблемы и у экспортеров. Это временное явление, через год-два восстановится. Наметился подъем. В будущем году будет уже прирост ВВП, так что ситуация улучшится.

Они свои проблемы вполне успешно решают, им не нужно для этого никаких внешних помощников. Политические вопросы – другая сфера. Там нужны согласованные действия всех стран. А что касается экономики – они самостоятельно справляются, никаких проблем у них нет. Простой пример. Если брать масштабы экономики, США не просто первая экономика мира, они превосходят три следующие – Китай, Япония и Германия в сумме равны экономике США. И ВВП всей Западной Европы примерно равен американской. Вот масштаб экономики. Еще пример. Американская экономика стала самой крупной в мире в 1900 году, в 1890-м еще Англия была. Но по производству на душу населения уступали Англии, потому что населения было больше. И рядом были экономики Франции и Германии. Прошло 100 с лишним лет. США не просто первая экономика, уже близко никто рядом не стоит. На душу населения на треть выше, чем в Японии. Разрыв увеличился. Китай увеличивается, но это 60% от экономики США. А на душу населения даже невозможно сравнивать. Но есть еще качественный показатель, на что основные расходы в экономике США идут. На первом месте – на здравоохранение, 16% ВВП. Такого уровня нет нигде в мире. Следующее – образование, порядка 8% ВВП, огромные суммы. Дальше военные расходы. Но следующие расходы на науки – две трети от военных расходов. Дело в качестве. Если вы следите, появляются открытия в разных отраслях, 9 из 10 – это США. Уровень жизни населения один из самых высоких в мире. Исключение – несколько маленьких стран – Сингапур, Люксембург, Норвегия. Везде есть свои проблемы, в США бедных по их понятиям около 38 миллионов, дифференциация доходов высокая – почти в 16 раз, в России тоже в 16. Но общий уровень высокий, по понятиям остального мира то, что бедность в США – об этом можно только мечтать. Для семьи из 4 человек черта бедности сейчас – около 20 тыс. долларов в год. Министерство труда у них эти подсчеты проводит для любого возможного состава семьи. Сейчас по плану новой администрации они стараются им обеспечить хотя бы медицинскую страховку, увеличить доходы и так далее. Проблемы есть, но то, что это безусловно лидер по всем параметрам, по которым можно провести корректное сопоставление, – это очевидно.

Роль имеет. Это такой форум, где происходит какая-то координация действий. Конечно, глобальных решений там не принимается. А договориться об общем взгляде и подходе – почему нет. Важно представлять, что думают лидеры крупнейших стран и как они будут действовать и какие меры предпринимать в своей стране, и они там пытались договориться, как реформировать финансовую систему на будущее. Но новый кризис всегда возникает в новой сфере, где это будет – никто не знает. И, тем не менее, более точное регулирование будет найдено. И по линии МВФ, и каких-то соглашений о действиях внутри каждой страны. Предложили ограничить зарплаты и бонусы финансистов. Все согласились, и каждый у себя пытается сделать. Вот так действует механизм «Двадцатки». Очень большое значение имеет то, что лидеры крупнейших стран будут иметь представление, что каждый из них собирается делать. Это важно. Проблемы на самом деле не меняются. Может быть, их форма меняется. А так – ясно, что финансовый вопрос сейчас номер один. А как это будет идти, эта перестройка – неизвестно. Сделаны предложения американцами, они будут обсуждаться. Когда будут решаться непосредственно, как будут меняться системы регулирования, это будет и на «Двадцатке», и в рамках МВФ. Но пока процесс предстоит длительный. Мне кажется, еще минимум год потребуется, чтобы конкретные вещи им удалось согласовать. Эти встречи, безусловно, нужны.

Не вижу особого объединения. Есть тенденция к интеграции на региональном уровне и глобализация в целом. Это объективный процесс, от этого никуда не уйти. Не вижу особых возможностей повернуть процесс вспять, кто попытается это сделать, будет отставать от мирового уровня. Страны третьего мира зависят от импорта капитала и инвестиций. А они сократился. А банковские системы у них, конечно, не были завязаны на все эти проблемы. Но как реципиенты они, как и все, пострадали. Главный донор – развитые страны Запада, а у них проблемы в финансовой системе.

Я уже сказал, какие есть сценарии. По расчетам – МВФ опубликовал свой отчет. Они считают, что будет падение производства в этом году 1,3% , а в будущем году – уже прирост. Они недооценивают Китай, пессимистично смотрят на США. Мне кажется, что мировая экономика в 2009 году либо на уровне нуля или небольшой минус, а в будущем году будет прирост 3-4%. Потому что я не вижу оснований, чтобы Китай снизил уровень прироста, Европа восстановится, США будут иметь высокие темпы роста. Если это суммировать, то рост мировой экономки в будущем году превысит 3%. Вообще, первые десятилетия были высокие темпы роста вообще экономики. Связано это с тем, что доля Китая и Индии растет, и США сохраняли высокие темпы роста. Но сейчас Европа будет иметь чуть не больше, чем было до сих пор. Эти страны определяют количественные показатели. А качественные показатели во всем мире будут. Невозможно представить, что производство не модернизируется повсюду, потому что устаревшие технологии невозможно будет продать.

Конечно, правда. Но я не люблю иностранных слов, есть нормальное русское слово «спад». У них 4 квартала продолжалось падение производства. Опубликована первая оценка, прирост ВВП 3,5%. Это уже прекращение спада, начался экономический рост. Можно было предвидеть. В своем прогнозе, который мы делали несколько месяцев назад, я об этом так и написал, хотя было сложно делать такие прогнозы. Но, если обратиться к тому, как они сумели этого достичь, нужно понимать, что экономика США не только самая крупная, но и самая конкурентоспособная в мире, и самая наукоемкая. Представить себе, что она будет долго находиться в состоянии спада, невозможно. Если брать экономику США, в ней больше 70% - это потребление населения, а оно потребляет как обычно, сильные сокращения спроса просто невозможны. Второе, что тоже важно, – меры, которые были предприняты еще прежней администрацией и были продолжены новой администрацией Обамы. Главное, что было сделано, - то, что было возвращено доверие ко всей финансовой системе. Были разные меры предприняты – банкротства, слияния, поглощение и так далее, банковская система заработала. Поскольку вопрос был решен, остальные меры второго плана. Из наиболее важных – чтобы как-то оживить спрос на жилье, 8 тыс. долларов вычли из налогов для тех, кто приобретал первое жилье. И были льготы на покупку автомобилей. Это было сделано толково: льгота была тем выше, чем более экономичный автомобиль приобретался. Это было рассчитано на средний класс, а самое главное, что было рассчитано на то, чтобы сдвинуть спрос населения в сторону более экономичных автомобилей, и таким образом простимулировать автомобильную промышленность. Но это возможно только в той ситуации, которая у них была, эти модели автомобилей уже начали производиться, но правительство еще и так содействует этому сдвигу в производстве. К 15 сентября вся эта программа выполнена – 3 млрд. долларов правительство США потратило на дотации населению на покупку автомобилей. Это я только две меры назвал. Но главное – это восстановление доверия. Когда заработала финансовая система, когда кредиты стали нормально предоставляться населению, механизм заработал, и мы наблюдаем экономический рост, который и дальше будет продолжаться. И на будущий год в США, на мой взгляд, будет приличный рост, не меньше 3%. Весь кризис начался с ипотечного кризиса США, он начался еще в 2007 году, и казалось, что он уже тогда будет купирован. Он был связан с объективной картиной, которую предвидеть было очень сложно. Спада там не было, в 2001 году ВВП США вырос. Было замедление роста, тогда учетные ставки были снижены до 1%. Пока они были низкие, многие получили возможность взять кредит на жилье, потому что его стоимость была низкая. А те, у кого были старые кредиты, перекредитовывались. Они брали новый кредит, возвращали старый, и уже выплачивали по-новому. Но постепенно экономика росла, и чтобы предотвратить инфляцию, учетные ставки повышались, и появился слой людей, которые не могли оплачивать взятый по другим ставкам кредит. Сначала на ситуацию не обращали внимания, потому что ее масштаб не выходил за рамку обычного. Ситуация усугублялась тем, что жилье – один из надежных активов, который используется для создания производных финансовых инструментов. Все эти годы жилищное строительство росло, спрос повышался, начали расти цены на жилье, и появилась возможность, что некоторые люди на этом зарабатывали. То есть брали кредит, покупали жилье, через несколько лет продавали, выплачивали кредит и еще оставались в выигрыше. Это дополнительно стимулировало спекулятивный спрос. Когда рынок этих жилищных закладных разбух и образовался этот пузырь, когда пузырь лопается, кто-то несет потери, кто вложился, а кто-то выигрывает. Получилось так, что у многих банков были такие финансовые активы, в основе которых лежали закладные на жилье. Когда масштаб неплатежей и изъятия жилья начал увеличиваться, сразу возникла угроза того, что все производные инструменты не имеют под собой основы. И сразу стали очень осторожно предоставлять межбанковские кредиты. И одни за другим многие банки стали объявлять, что у них проблемы, им нужна помощь, проблема межбанковского кредита обострилась. И последней каплей стало 15 сентября прошлого года, когда «Лемон Бразерс» лопнул. По каким-то причинам правительство ему не помогло. Конечно, это вызвало практически полную остановку межбанковского кредитования. Когда пошли затруднения, появилась проблема ликвидности, то есть не стало хватать денег, и появились проблемы в реальном секторе экономики, где до того было все нормально. Эта цепочка быстро стала развиваться. Они начали предпринимать меры по всем направлениям, но остановить было уже сложно. Если проблемы у реального сектора, нужно снижать издержки. 70% производства – это зарплата в США, самая высокая в мире, самый верный способ – сокращение работников. Тем более снижается спрос населения. Все это на наших глазах происходило. Прошло по длинной цепочке за 2 года. 15 сентября прошлого года – это уже обвал. И решительными мерами удалось это все остановить. Главное было – восстановление доверия. А с жильем, кто не может платить – жилье перешло в собственность банков, они его выставляют на продажу. И само строительство, как только спрос упал, цены упали, стало невыгодно заниматься спекуляцией, и объем строительства сократился. Долго это продолжаться не может, потому что народ продолжает жить, создаются семьи, нужно покупать жилье. Выдача разрешений на строительство нового жилья, закладка нового жилья, продажа на вторичном рынке, число непроданных домов, и, наконец, изменение цены – вот основные параметры, за которыми они следят. Сейчас цены пошли вверх, с марта растет число начатых строительств, количество проданного на вторичном рынке жилья. Когда за этим наблюдаешь, ясно, что вот-вот должен быть перелом. И он наступил. Теперь уже понятно, что обратный перелом трудно представить, тем более что уже очень низкие ставки. Впереди есть такая же угроза, когда учетные ставки повысятся и могут быть проблемы. Но думаю, они сейчас более внимательно будут за этим следить. Вторая волна просто исключена. Америка – не первая ласточка выхода из кризиса. Раньше нее начался рост в Японии, в Германии, во Франции, в Китае он и не прекращался, хоть и сократился. В Индии тоже снизился, но рост приличный. А из ведущих стран, которые оказались в кризисе, раньше чем в США начался рост в Японии, во Франции, в Германии. Японские банки почти не были связаны с производными инструментами. Но тут другая проблема. США – крупнейшая экономика и самый крупный потребитель и импортер товаров и услуг. Со всеми странами у США был отрицательный торговый баланс, то есть они больше экспортируют в США, США предоставляют им возможности для более ускоренного развития. Они зависят и от импорта из США, там передовые технологии. Когда американские потребители стали меньше потреблять, импорт резко сократился. Для японских компаний это было главным ударом, почему пострадала японская экономика. Европейские банки были финансовыми инструментами, каждая страна спасала свои банки, им это тоже удалось. Банковская система везде стабилизировалась, доверие возвращено, они начали выходить из кризиса. Начался рост импорта в США. Для других стран это тоже облегчение.