Из-за конфликта на Украине гостей с Запада на ПМЭФ совсем немного, однако они все же есть. Одни из таких — немецкие политики из партии «Альтернатива для Германии» (АдГ), которая сейчас занимает второе место по популярности в стране, согласно соцопросам.
Заместитель председателя АдГ в Саксонии-Анхальт Ханс-Томас Тилльшнайдер и член парламента Гессена Димитрий Шульц посетили стенд aif.ru на ПМЭФ и рассказали нам, как немцы видят конфликт на Украине, есть ли хоть какие-то перспективы у российско-немецкого сотрудничества и почему Берлин вновь решил отправлять немецкие танки воевать против России.
Глеб Иванов: — Мой первый вопрос: каковы цели вашего визита на форум и не будет ли это потом проблемой для вас по возвращении в Германию, учитывая нынешнее отношение Берлина к Москве?
Ханс-Томас Тилльшнайдер: — Наша цель — пробить информационную блокаду против России. Конечно, найдутся люди, которые будут возмущены, но каких-то серьезных санкций мы не ожидаем.
— Еще совсем недавно Германия и Россия были очень важными экономическими партнерами. Сейчас это сотрудничество фактически разрушено. Возможно ли как-то восстановить эти связи или же они окончательно разрушены очень на долгое время?
Димитрий Шульц: — Я сам по себе очень позитивный человек, и я смотрю на все с положительной стороны. Я уверен, что со временем мы сможем наладить опять все наши партнерства.
Ханс-Томас Тилльшнайдер: — Я хотел бы дополнить, что прекращение торговли — не в интересах Германии, это происходит под давлением США.
— А почему, собственно, Германия пошла на этот шаг?
Димитрий Шульц: — Как мой коллега уже заметил, это происходит не из интересов Германии, а под давлением США, и делает это правительство.
— Как простые немцы относятся к нынешнему конфликту? Считают ли они, что Россия может напасть на Германию, как пишут некоторые из немецких СМИ.
Ханс-Томас Тилльшнайдер: — К сожалению, очень многие люди верят тому, что говорит официальная пресса. Однако официальная политика Германии против России ведет к тому, что народ, попросту говоря, беднеет. Это ведет к тому, что очень многие начинают задумываться о происходящем.
— В истории со взрывами «Северных потоков», которые долгое время поставляли в Германию дешевый русский газ, на Западе сначала винили Россию. Какое сейчас отношение к этой диверсии?
Ханс-Томас Тилльшнайдер: — Сейчас уже трудно не признать, что во всей этой истории присутствует американский след. Потому что об этом говорил сначала американский президент Джозеф Байден, а потом известный американский журналист Сеймур Хёрш. Но сейчас для Германии тема взрыва на «Северных потоках» — это такой слон в комнате, которого никто не замечает. Эта тема покрыта пеленой молчания, никто, к сожалению, не хочет говорить об очевидных вещах.
— Германия продолжает поставки оружия Украине. Как вы считаете, как это влияет на конфликт? Может это привести к какой-то большой эскалации, которая попросту приведет наши страны снова на порог войны, как это было 80 лет назад?
Димитрий Шульц: — Я не думаю, что это приведет к войне, так как я знаю, что Россия достаточно умна, чтобы этого не допустить. Кроме того, Германии особенно и воевать-то будет нечем, потому что мы все отдаем Украине — наши военные склады пусты. И скоро у нас не будет ни оружия, ни газа. Вообще ничего.
— Российское общество было шокировано фотографиями немецкой техники на полях Украины впервые со времен Второй мировой войны. Как сами немцы относятся к тому, что их оружие теперь снова участвует в большом конфликте с Россией?
Ханс-Томас Тилльшнайдер: — Если мне можно высказать свое мнение на этот счет, то я бы сказал, что это очень парадоксально.
В Германии мы постоянно рефлексируем над нашим прошлым. Мы реагируем абсолютно аллергически на всякие разные знаки, с которыми ассоциируется Вторая мировая война. Например, в Германии был осужден один политик, который просто сказал: «Все для Германии». Только за одно это предложение. Потому что так когда-то говорили нацисты. Но, к сожалению, почему-то никто не имеет никаких проблем с тем, что немецкие танки опять едут по Украине, хотя противоречия налицо.
— Рейтинги «Альтернативы для Германии» сейчас растут, однако ваши политические оппоненты постоянно обвиняют вас в сотрудничестве, «соглашательстве» с Россией. Как вы сами это воспринимаете?
Димитрий Шульц: — Мы — партия «Альтернатива для Германии». Мы партия, которая не за Америку, не за Россию, а именно за Германию. Мы в первую очередь поддерживаем немецкие интересы. А интересы Германии, конечно же, заключаются также в хороших дружественных отношениях со странами, с которыми мы можем торговать ресурсами. Я это немножко перефразирую: мы дружелюбны к России, потому что это соответствует немецким интересам. Так как мы заметили, что интересам Германии сейчас угрожает не Россия, а именно Америка, то мы призываем дистанцироваться от США.
— Недавно госпожа Меркель давала интервью, в котором сказала, что Минские соглашения, которые заключали в том числе и с ней, с ее подписью, были придуманы исключительно для того, чтобы обмануть Кремль, использовать время, чтобы вооружить Украину. Иными словами, она заключила соглашения, чтобы обмануть Россию. Как после этого русским общаться с Германией? Может ли Россия после этого иметь с ней дела?
Димитрий Шульц: — Для начала можно сказать абсолютно уверенно, что мы очень рады, что госпожа Меркель больше не относится к нашему правительству.
Ханс-Томас Тилльшнайдер: — Хотелось бы обратить внимание на то, что в Германии есть фундаментальная разница между политикой «Альтернативы для Германии» и всеми старыми партиями. Всем партиям — социал-демократам, христианским демократам, свободным демократам, левым и зеленым — абсолютно нельзя доверять. Потому что они в своем принципе очень много врут. Они пользуются теми же методами, как, скажем, продавцы страховок, которые стараются продать страховку, которая тебе совсем не нужна. Мы же, в «Альтернативе для Германии», всего лишь стараемся следовать немецким интересам.
