8 июня 2023 года в издательском доме «Аргументы и факты» в рамках научного дискуссионного клуба совместно с Российской академией наук обсудили развитие инновационных услуг и продуктов в российской медицине.
Модераторами беседы выступили:
- Руслан Новиков, генеральный директор ИД «Аргументы и факты»;
- Максим Сафонов, советник президента РАН.
В дискуссии приняли участие:
- Арутюн Аветисян, директор Института системного программирования им. В. П. Иванникова РАН;
- Александр Разумов, научный руководитель Московского научно-практического центра медицинской реабилитации, восстановительной и спортивной медицины;
- Ольга Ткачева, директор Российского геронтологического научно-клинического центра;
- Алексей Егоров, руководитель кафедры микробиологии имени академика З. В. Ермольевой РМАНПО;
- Дмитрий Ушаков, директор института психологии РАН;
- Дмитрий Никитюк, директор ФИЦ питания, биотехнологии и безопасности пищи;
- Александр Лила, директор НИИ ревматологии имени В. А. Насоновой;
- Виктор Тутельян, научный руководитель Федерального исследовательского центра питания, биотехнологии и безопасности пищи;
- Игорь Бобровницкий, руководитель научного направления организации здравоохранения и медицины окружающей среды, ФГБУ «Центр стратегического планирования и управления медико-биологическими рисками» МЗ РФ, заместитель генерального директора Центра по научной работе;
- Сергей Чудаков, федеральный координатор сообщества практик превентивной медицины Агентства стратегических инициатив.
Гендиректор АиФ Руслан Новиков. Фото: АиФ/ Игорь Харитонов
Открывая беседу, гендиректор АиФ Руслан Новиков отметил, что на прошлой неделе Всемирная организация здравоохранения выступила с заявлением, что использование медицинского чат-бота СhatGPT и других разработок в области искусственного интеллекта может быть полезным, но не должно заменять обращение к специалистам-медикам, а год назад ВОЗ выпустила первый отчет о внедрении ИИ в систему здравоохранения. При этом, если говорить об отношении россиян к нейросетям и искусственному интеллекту, то данные ВЦИОМ свидетельствуют, что каждый третий россиянин (около 30%) верит в то, что в ближайшие 50 лет нейросети и другие подобные технологии искусственного интеллекта могут выйти из-под контроля человека и произойдет так называемое восстание машин.
На приведенные данные среагировал академик Арутюн Аветисян, заметив, что люди разумные не станут огульно применять ChatGPT и для оказания помощи людям нужны профессиональные врачи. «У меня отец был врач, мама — врач, я начал заниматься искусственным интеллектом в медицине и не один год им занимаюсь. Я всегда ставил перед собой задачу создать инструменты, которые существенно повысят продуктивность труда врача. Современная медицина и современные подходы позволяют принять большое количество пациентов, но такое количество врачей подготовить невозможно, и искусственный интеллект — один из инструментов, который позволяет существенно повысить продуктивность труда медика, а в некоторых областях, таких как, к примеру, генетические исследования, без искусственного интеллекта и вовсе нельзя», — сказал академик.
С другой стороны, по его словам, главная задача врача не вылечить пациента, а сделать так, чтобы он не болел. «В идеале, человек родился, и за ним нужно все время наблюдать, делать чекап, но, к сожалению, никто из нас не делает», — сетует академик. При этом он пояснил, что концепция создания цифрового двойника — это очень долгая технологическая история. «Нам нужно этим заниматься, нужно создавать междисциплинарные команды, нужно вовлекать в это студенчество и ориентироваться не на быстрые успехи за полгода, а на долгосрочный процесс, так мы сможем обеспечить поддержку человека на всех этапах его жизни, в том числе, когда он уже подошел к пенсионному возрасту. Искусственный интеллект может работать на здоровое долголетие, но пока мы занимаемся этим фрагментарно. Но медицину, как и безопасность, нельзя импортировать. Мы обязаны ее создавать внутри своей страны», — поделился своим мнением Арутюн Аветисян.
Академик Александр Разумов, в свою очередь, заметил, что если говорить о продолжительности жизни, то в результате усилий президента, политиков и ученых в России уже появилась национальная идея здоровьесбережения. «Надо научиться управлять здоровьем здоровых людей и делать прогнозы. Мы начали такую работу, мы сконцентрировали усилия на создании прогнозных моделей “здоровье — заболеваемость”, чтобы создавать упреждающие действия и со стороны организаций здравоохранения, и создания систем по управлению здоровья», — сказал он. Рассуждая о цифровой медицине, академик призвал понять, в каком соотношении врачебные функции должны быть отданы техническим средствам и какие — профессиональным медикам. «Сочетание этих функций будет определять стратегию развития многих других направлений, направленных на диагностику, создание антистрессорных технологий, управление здоровьем, после чего можно было бы перейти к обсуждению реальной профилактики с точки зрения современных достижений», — считает Александр Разумов.
Эксперты выделили другой тренд в современной медицине — это увеличение продолжительности жизни россиян. Ученый-геронтолог Ольга Ткачева считает, что необходимо научиться влиять на процесс старения. «Для этого мы должны научиться измерять возраст человека. Сегодня мы не умеем точно определять биологический возраст человека, мы оперируем его паспортным возрастом, при этом мы понимаем, что в 85 лет человек может быть молодым, а может быть пожилым. Это очень разные по здоровью люди. Поэтому мы должны научиться мерить биологический возраст, создавать и внедрять технологии, которые позволяют замедлить старение. И это очень современный тренд, который включает и генетические исследования, и регенеративную медицину, и искусственный интеллект. Мы готовили такую программу в Академии наук, которая была посвящена изучению процессов старения. В создании этой программы принимали участие ведущие специалисты в области изучения этих проблем не только в медицине, но и в биологии и химии, мы сейчас двигаемся в направлении управления процессами старения, и это медицина будущего», — рассказала она.
Профессор Игорь Бобровницкий убежден, что наибольшую роль должны играть генетические исследования, поскольку именно наши геномы влияют в том числе и на продолжительность жизни. Кроме того, по его мнению, одной из проблем нашей страны является разрозненность здравоохранения, медицины, науки и технологии по разным министерствам. «Пока мы не научимся координировать их работу, у нас многие проблемы будут оставаться. Необходимо, чтобы институты объединялись в рамках общих программ и эти программы финансировались», — сказал он.
Директор института психологии РАН Дмитрий Ушаков рассказал о том, что для того чтобы побороть стресс, который, по мнению многих ученых, является причиной серьезных хронических заболеваний, в условиях мегаполиса нужно взаимодействие между наукой и медицинскими институтами. «Чтобы работать с большими массами людей со стрессом, нам нужно много специалистов. Искусственный интеллект, по крайней мере, пока, а может, и никогда, не заменит живого специалиста, разговаривающего с человеком, но ассистентом он может быть хорошим. У нас сегодня есть принципиально новые способы продвинуться во взаимодействии нас всех: медиков, экологов, физиологов, биохимиков, информатиков, математиков. Только так мы можем добиться успехов, потому что мы должны понимать, что наука сегодня очень быстро идет вперед, наука сегодня высокотехнологична, и только на основании всех этих высоких технологий мы можем добиться успеха в борьбе с посттравматическими расстройствами и стрессами», — заключил ученый.
Руководитель кафедры микробиологии имени академика З. В. Ермольевой РМАНПО Алексей Егоров в своем выступлении развил тему стресса. По его словам, такого сплетения проблем, как в наше время, касающихся влияния стресса на здоровье человека, вероятно, не было в истории человечества никогда. «Объединяются проблемы социального стресса, стресса, связанного с воздействием меняющегося климата, очень суровых климатических условий, которые на подавляющих площадях территории России имеют место. Наслаивается время глобализации локальных конфликтов, и мы сегодня напрямую сталкиваемся с проблемами боевого дистресса. Сегодня все эти проблемы лавинообразным объемом знаний, касающихся развития патогенеза, постстрессорных расстройств и влияния стресса на здоровье и развитие заболеваний, заставляют нас подойти к решению этих проблем именно с точки зрения стратегического планирования или программно-целевого подхода», — рассказал он.
О связи стресса и ревматоидного артрита рассказал директор НИИ ревматологии имени В. А. Насоновой Александр Лила. «Актуальность проблемы заключается в том, что у ревматических болезней более тяжелые причины заболевания, но на сегодняшний день в России 1500 ревматологов на всю страну. Поэтому, естественно, системы помощи с привлечением искусственного интеллекта крайне актуальны. Полтора года назад мы задались целью создать программу, которую позиционируем как компьютерную диагностику по рентгенограмме заболевания. На сегодняшний день эта программа готова где-то на 75%, смысл программы в том, что с ее помощью можно оценить рентгенограмму за полсекунды, тогда как у врача-рентгенолога на это уходит в среднем 15 минут. Надо посчитать много параметров, а программа за полсекунды может установить — это ревматоидный артрит или это неревматоидный артрит, а на следующем этапе сможет распознавать другие заболевания. Эта программа единственная в России, и ее можно масштабировать на всю страну», — отметил профессор. Он подчеркнул важность цифровых программ для реабилитации. Так, сегодня разрабатывается программа, чтобы контролировать правильность выполнения упражнений из комплекса лечебной физкультуры: пациент делает упражнения, а его аватар на экране показывает ему, как правильно выполнять движения.
Научный руководитель Федерального исследовательского центра питания, биотехнологии и безопасности пищи Виктор Александрович Тутельян напомнил, что один из самых мощных рычагов, из-за которого можно, с одной стороны, ухудшить и потерять здоровье, а с другой — его поддерживать, продлевать жизнь и обеспечить активное долголетие, — это питание, и в его оптимизации также не обходится без искусственного интеллекта. По приведенным ученым данным, сегодня 50% мужчин и женщин в России имеют избыточную массу тела и ожирение, что ведет к появлению сердечно-сосудистых заболеваний, которые стоят на первом месте по смертности. Около 20% людей, страдающих ожирением, — это дети, которые имеют избыточную массу тела. «Мы уже давно начали использовать цифровизацию в этой области, которая нам уже сегодня помогает создать почти персонализированный рацион, когда химический состав разных пищевых продуктов переводится в цифру, далее высчитывается потребность человека в пищевых веществах, а это порядка 170 химических соединений, из которых порядка 35-40 незаменимы — если они есть в нас, то мы здоровы, если их мало, мы больны или умираем. Мы надеемся, что искусственный интеллект поможет нам создать рацион из любимых нами продуктов или обычной пищи, который будет отвечать всем нашим всем физиологическим потребностям. Мы на правильном пути, но это путь не близкий. После этого следует дать задание на уровне селекции, растениеводства и на уровне создания пищевого продукта создать по нашей рецептуре такие продукты, которые нам, врачам, нужны для того, чтобы проводить такую профилактику», — поделился наработками академик.
Директор ФИЦ питания, биотехнологии и безопасности пищи Дмитрий Никитюк призвал к рациональному подходу к еде. «Сало — это очень хорошо, потому что свинья — умное животное, она знает, что есть. Яблоко — это хороший продукт или плохой? Казалось бы, замечательный. Сколько в яблоках микроэлементов, витамина С. Но, если есть одни яблоки, надолго ли нас хватит? Уйдет мышечная масса, потом жировая масса. Это мощнейший стресс для организма, который может кончиться очень плачевно. Поэтому главное — это грамотное составление рациона. Нужны обучающие программы, такие пресс-конференции, как сегодня проходит в “Аргументах и фактах”, чтобы донести знания нутрициологов и диетологов до нашего народа, до широкой аудитории», — уверен он.
Федеральный координатор сообщества практик превентивной медицины Агентства стратегических инициатив Сергей Чудаков высказал мнение, что уровень здравоохранения определяет стабильность в стране. «Мы сегодня говорим о трендах, о том, куда идем. Один из важнейших трендов, которые мы сегодня наблюдаем, — это завершение эпохи неперсонализированной медицины. Мы являемся все свидетелями того, как когортная медицина уходит в прошлое. Было очень много надежд на то, что мы сможем обеспечить счастье всех одним способом. Не получилось. Но человек оказался сложнее, чем математическая модель. Сейчас мы активно разворачиваемся в сторону индивидуального подхода. Судя по всему, мы будем лечить не индивидуально людей, а будем лечить сходные группы, в которые, несмотря на разность с точки зрения генетики, можно объединить людей и лечить по сходным принципам. В этом плане очень важен цифровой контур, потому что без цифровых систем решение этих задач невозможно, мы не сможем обслужить такое количество людей с точки зрения медицины», — сказал доктор Чудаков, подводя итоги дискуссионного клуба.
Эксперты научного клуба АиФ и РАН пришли к выводу, что цифровизация систем здравоохранения и разумное использование искусственного интеллекта способны ускорить диагностику распространенных заболеваний, сделать медицинскую помощь и профилактику более доступной и понятной. О новых достижениях и разработках в этой сфере ученые обещали рассказать на следующих встречах в редакции еженедельника.
За актуальными трендами следите завтра в наших трансляциях с ПМЭФ:
- Конкурентные преимущества суверенного ESG-банкинга в условиях экономики трансформаций
- Искусственный интеллект и нейросети: границы допустимого
- Стратегии экологической безопасности в сырьевой сфере
