Законопроект о повышении пенсионного возраста — самая обсуждаемая сейчас тема. Могут ли смягчить реформу? Не грозит ли нам безработица и бедность? Самые болезненные вопросы на тему повышения пенсионного возраста АиФ.ru задал директору Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ Владимиру Назарову.
Татьяна Богданова, «АиФ»: Владимир Станиславович, объясните лично мне, почему я должна работать без пенсии на 8 лет больше?
Владимир Назаров: Чтобы пенсии в стране стали больше, чтобы они росли выше инфляции и наши пенсионеры (как нынешние, так и будущие, в том числе вы и ваше поколение) чувствовали себя достойно в материальном плане, надо повышать пенсионный возраст. Поверьте, другого выхода нет. У нас сейчас каждый год численность рабочей силы сокращается на 1%. А соотношение пенсионеров и людей, с зарплаты которых идут страховые взносы, стало почти 1/1. Такая ситуация невозможна для стабильного функционирования пенсионной системы. Если не поднимать возраст, соотношение пенсии к зарплате может упасть с нынешних 35% до 15%. Государство просто не имеет права допустить столь резкое падение уровня жизни пенсионеров.
Альтернативой повышению пенсионного возраста могло бы стать увеличение страховых взносов. Но их придётся ежегодно поднимать на 1%, и лет через 30 уже ползарплаты уйдёт на пенсии. Это угробит экономику, загонит её в тень. Другая альтернатива — это отнимать деньги от здравоохранения, образования, обороны... Где-то в бюджете есть резервы, но их невозможно забирать вечно.
Повышать возраст — это единственный выход. Ни одна страна не нашла другого варианта. Все страны, столкнувшиеся со старением населения, уже сделали это, в том числе наши соседи: Белоруссия, Украина, Прибалтика, Казахстан, Грузия. И везде, прямо скажем, население не обрадовалось реформам. Почти во всех странах опросы показывали, что 80-90% граждан против. Где-то, как в Польше и во Франции, повышение возраста воспринималось очень остро, а где-то, как в Германии, прошло довольно спокойно. Но изначально идея повышения возраста была непопулярна во всех странах.
— У нас уже сейчас каждый третий мужчина не доживает до пенсионного возраста, а в некоторых регионах (Тыва, Еврейская АО) — каждый второй. Как при таких цифрах повышать им возраст выхода на пенсию до 65 лет?
— Наверное, для нынешних мужчин порог в 65 лет довольно высок. Но пенсионный возраст будет повышаться не сразу, а постепенно, в течение 10 лет. Есть демографические прогнозы, по которым за эти годы продолжительность жизни у мужчин вырастет на 5 лет. Через 10 лет новый пенсионный возраст в 65 лет будет даже более приемлемым с социальной точки зрения, чем нынешний в 60 лет. Понятно, что для этого надо вкладывать серьёзные финансовые ресурсы в здравоохранение, и самим мужчинам менять образ жизни. С употреблением алкоголя и табака ситуация в стране улучшается, надо продолжать в том же духе. Что касается наших женщин, то у них ситуация с продолжительностью жизни очень благоприятная. Женщины сегодня в среднем живут до 78 лет. Работают около 30 лет, 90% достигают пенсионного возраста и на пенсии пребывают примерно 24 года. К 2034 году, когда закончится переходный период и возраст выхода на пенсию будет 63 года, продолжительность жизни вырастет до 85 лет.
— А если болезнь появится до пенсии, причем такая, что и пенсию по инвалидности не дадут, и работать не сможешь? Или за старым родственником надо будет ухаживать, а пособие по уходу сейчас 1200 руб. в месяц. Идти с протянутой рукой?
— Надо поддерживать такое социальное явление, как уход пожилых за пожилыми. Человек берёт на себя функцию соцработника и должен получать за работу адекватную плату: не тысячу, а хотя бы прожиточный минимум. Строить дома престарелых иногда дороже, чем платить людям за уход. Это нормальные европейские практики, которые нам надо применять. Еще одно распространённое у нас социальное явление — бабушки, сидящие с внуками. В свете повышения пенсионного возраста об этом тоже беспокоятся. С детсадами ситуация нормализовалась, теперь надо заниматься яслями. Кроме того, в ряде регионов успешно прошла программа под названием «Мамин выбор». Смысл её в том, что мама получает финансирование, которое было бы выделено на ребёнка, если бы он находился в детстком учреждении. И её воля, как его потратить: самой сидеть в малышом или бабушке заплатить. Надо изучить этот опыт и, возможно, распространить на всю страну. Чтобы у людей не было страхов из-за того, что с внуками некому будет сидеть.
— Ещё один страх — безработица. Лично я с трудом представляю себя 63-летней бабушкой-журналисткой. Обновление коллективов происходит во всех отраслях, людям старше 45-50 очень сложно найти работу. А пособие по безработице максимальное 4900 руб. На что жить?
— Ситуация будет улучшаться сама собой по демографическим причинам. С рынка труда уходит многочисленное послевоенное поколение, приходит малочисленное поколение девяностых годов. В целом по стране будет дефицит рабочей силы, а не безработица. И работодателям надо перестраивать свое сознание и понимать, что других работников у них не будет. Понятно, что у отдельных людей могут возникнуть проблемы с работой. И для них надо подстелить соломку. Пособие по безработице для пожилых людей должно быть более высоким, на уровне прожиточного минимума. И службы занятости должны активнее искать для них работу.
Почему не трогаем олигархов?
— Согласно новому «майскому указу», уровень бедности к 2024 г. надо сократить в 2 раза. Сейчас люди получают пенсию и зарплату, а останутся без пенсии. Значит, бедных станет больше?
— Пенсии у неработающих пенсионеров будут увеличиваться более высокими темпами, их домохозяйства станут богаче. У работающих есть зарплата, которая выше пенсии, а МРОТ сейчас повышается до прожиточного минимума. Конечно, могут быть случаи, когда повышение пенсионного возраста приведёт к увеличению риска бедности в семье. Для этого нужно вводить универсальное пособие по нуждаемости. Помогать надо всем малоимущим вне зависимости от возраста и пола. Мы не должны допустить, чтобы наши люди имели доход ниже прожиточного минимума. Только так можно снизить бедность в 2 раза.
— Вы говорите, что надо увеличить пособие по безработице, больше платить за уход, вводить зарплату мамам, пособие по нуждаемости... В результате бюджет не проиграет от такого объёма помощи?
— Задача государства не в том, чтобы бюджет выиграл от повышения пенсионного возраста. Нужно сделать пенсионную систему более эффективной. Сейчас низким пенсионным возрастом мы пытаемся, словно фиговым листком, прикрыть многие проблемы общества. На самом деле у каждой из социальных проблем есть свое уникальное решение, гораздо более эффективное, чем низкий пенсионный возраст.
— Некоторые ваши коллеги предлагают дать возможность людям раньше выходить на пенсию, но с меньшим размером выплат. Поддерживаете?
— Мне эта идея не нравится. Предположим, человеку разрешат выйти на пенсию в 55 лет с пенсией 5 тыс. руб.? Он согласится, потому что, пока у него есть зарплата, это просто приятная прибавка к доходу. Но что будет потом? В старости этих денег не хватит, чтобы прожить.
Во многих странах эту практику активно применяли, но получили обратный эффект. Так, в Нидерландах быстро подняли возраст до 65 лет, но оставили лазейки, чтобы выйти раньше. В результате все выходили на пенсию в 58-59 лет, получали низкие пенсии, проблема бедности осталась. Пришлось потом эти лазейки закрывать.
Наше правительство предлагает другой путь: женщинам с сорокалетним и мужчинам с сорокапятилетним стажем выходить на 2 года раньше. Это актуально для работников тяжелого физического труда, сельского хозяйства, где люди рано начинают трудиться. Думаю, в начале повышения возраста эти требования можно смягчить. Скорее всего, свои коррективы тут внесут профсоюзы.
— Можно ли ждать смягчения других параметров реформы?
— Законопроект ждёт обсуждение в Госдуме, регионах, среди работодателей и профсоюзов. Каждый внесёт свою лепту. Но, думаю, надо снижать возможные риски, которые мы с вами обсуждали, а не идти на кардинальное изменение параметров закона. Белоруссия выбрала более мягкий темп повышения: поднимает возраст по полгода в год до 58 лет женщинам и до 63 лет мужчинам. Но, скорее всего, для них это будет только первая остановка. Потом придётся продолжить повышение. В странах Восточной Европы сегодня классика — это 65 лет как общий возраст для мужчин и женщин. В Западной Европе началась уже вторая волна: повышение до 67 лет, но теперь делают это очень постепенно, по 2-3 месяца в год.
— Почему государство хочет решить проблему за счёт простых пенсионеров и не трогает олигархов? Именно этот вопрос часто задают читатели «АиФ».
— Если взять для примера Романа Абрамовича и отобрать у него все деньги, чтобы выплатить пенсии пенсионерам, знаете, на какой срок их хватит? На 2,5 месяца. А что будем делать дальше? Олигархи разбегутся, пенсионеры останутся. И количество их с каждым годом будет только увеличиваться. Поэтому от повышения пенсионного возраста нельзя отказываться.
