Россия: уроки кризиса. Как жить дальше?

Ведущий конференции: Глядя на действия нашего правительства, Вы можете сказать, что они вынесли какие-то уроки, или ошибки не исправляются, и мы идем по наметанной схеме? Сергей Пятенко: Мне кажется, что уроки извлекаются, тем более, что нормального кризиса в России не было 100 лет. Исходя из того, что для нас это первый нормальный кризис в рыночной экономике, все уроки из него извлекают. Реакция российского общества на кризис – это, примерно, как Нигерию перенести на неделю в Вологодскую губернию, и первый раз пришла нормальная зима. Кто-то из африканцев только слышал, что зима бывает, соответственно, у него истерика. А когда это время года приживается, уроки будут извлечены и уже извлечены, что государством, что бизнесом, что частными людьми. Это, на мой взгляд, несомненно. Ведущий конференции: Вы можете привести примеры действий государства, которые демонстрируют, что урок усвоен? Сергей Пятенко: Это точно станет понятно, когда в 2015-2017 году придет следующий кризис, потому что в рыночной экономике кризисы бродят каждые 7-10 лет уже лет 200. Где-то в 2017 году уде можно смотреть на извлеченные уроки. Наши антикризисные действия мало чем отличались от того, что делалось во всем мире. Уже лет 200 во всем мире кризис заливают деньгами, точно также делалось и у нас. Да, с массой нюансов, что более опытные люди в развитых странах делали поаккуратнее, поскольку делали первый раз, если говорить о государстве. Если говорить о бизнесе, то это уже переживало в 98 году. Поэтому все бросились делать то, что делалось тогда: сокращать издержки, увеличивать доходы. Мне доводилось видеть бизнес-планы крупных предприятий, где алгоритм действий заложен на то, что мы будем делать, когда в 2017 году придет следующий кризис. Если говорить о людях, то тут каждый из нас может рассчитывать на здравый смысл. Если до кризиса люди брали ипотеку и ни о чем не размышляли, то теперь произошел сдвиг в общественном сознании. Все понимают, когда берешь ипотеку на 20 лет, полезно думать о том, что 2-3 раза за это время будут кризисы, и твои доходы могут стать в 2 раза меньше, или ты можешь вообще остаться без работы. Сегодня люди это уже понимают. Вот пример кризиса, как урок извлечен людьми, компаниями и государством.

Тут надо договориться о терминах. Если под «кризисом» понимать падение ВВП (это стандартная терминология экономистов, что кризис – это когда ВВП уходит в «минус», когда «плюс-минус, ноль» - это депрессия, «плюс 2-3% годовых» - это уже оживление и рост), то сейчас кризис прошел. Можно говорить о другом. Бывают эмоциональные рассуждения – кризис обществопотребления, морали, западного или восточного общества - это термины эмоционально-оценочного содержания. В этом смысле каждый может считать, что мы последние 20 лет в кризисе, кто-то может считать, что 100, но это уже разговор не экономистов. По всем параметрам дно кризиса пройдено, оживление в российской экономике пошло. Это соответствует примерно 200-летней статистике, которая гласит, что активная фаза кризиса примерно 9-10 месяцев на отрезке 200. Примерно так было и сейчас. Другое дело - можно говорить, что бывают структурные перестройки. Когда мы были закрытой страной, была одна ситуация. Когда мы открылись миру, выяснилось, что некоторые вещи у нас не конкурентоспособны. Все мы, как потребители, хотим покупать на конкурентных рынках неважно что: одежду, чай, компьютер, машину, - все мы хотим выбирать. В этом смысле то, что многие продукты отечественного производства не выдержали конкуренции – это грустно, но факт. Как производители мы все желаем защиты ровно одного рынка – того, на котором работаем мы сами. Но так не бывает. Говорить о том, что у нас что-то уничтожилось - да, что-то не выдержало конкуренции. У нас были свои электронно-вычислительные машины, которые не выдержали конкуренции с западными аналогами. Увы, так есть во всем мире. Это не значит, что нет проблемы. Какие-то отрасли надо защищать и надо думать, что если цело авиастроение, то надо предполагать, что это та отрасль в мире, которую мы можем занять. Какие-то вещи были обречены на вымирание, потом что качество не соответствовало на порядок тому, что производится в мире. Если мы хотим быть частью глобальной экономики, то конкурировать надо ни друг с другом, а со всей мировой сферой в данной отрасли. Любой путь по-другому – это тупик. Кризис в чисто экономическом значении, действительно, закончился. Проблемы трансформации от социализма в рыночную экономику не все еще решены. Масса проблем, которые есть в странах нашего уровня развития, нас ждет и в следующие 20 лет. Увы, это реальность жизни в современном мире.

В понимании простого человека, что такое «кризис закончился» – это если стали платить премию на работе, перестало молоко дорожать, , перестали повышаться тарифы, кредиты подешевели. Этого можно ждать?

В принципе, думаю, нормальный результат будет, что в 2010 году зарплаты реально начали подрастать, инфляция будет. Нам по уровню нашего развития 10-15 % под силу, чем попытка держать на уровне 7 – это дурно сказывается на экономическом росте. Но тут всегда есть политические и экономические соображения, они переплетаются. Таким образом, экономические – 10-15% нам в самый раз, политические – хочется объявить цель в 7%, в реальности – 9 %, а дальше - как получится. Цены расти будут в ближайшие 10 лет. С точки зрения того, сколько появляется реклам кредитов, такое ощущение, что возможность взять кредит появилось. Надо это делать или не надо – другой вопрос. По некоторым признакам премии на работе снова начинают платить, зарплаты начинают подрастать. Но ожидать, что вернется ситуация, когда каждый год зарплата будет подрастать на 10-20 %, не приходится. Сейчас все становится как во всем мире. Если растешь темпом 10% в год – это норма, 20% - это тебе повезло, либо что-то не рыночное произошло. А в общем, жить можно и при 5-7 % роста бизнеса, и 3-5 % роста заработных плат. Если инфляция выросла на 10%, а доходы за год на 12% - это нормальная жизнь в развивающейся стране. Такую страну нам оставили наши отцы и деды. Мы там есть, где есть.

Что касается банковской сферы. Хочется, чтобы вклады приносили больше, чем инфляция. Накануне Центробанк дал оптимистичный прогноз, значит ли это, что клиентом тоже будет хорошо?

Во всем мире процент по банковским вкладам около инфляции чуть больше. Если инфляция 10%, то банковские вклады будут 9-11% . Они везде рассматриваются не как инструмент увеличения доходов, а как вторая линия резерва. Первая линия – то, что на личной форме, вторая линия - банковские депозиты, которые если приносят доход, то небольшой. Для дохода существуют другие виды вложений – ПИФы, прямовложения в акции через брокерские конторы. Относительно ЦБ и банковской системы – ЦБ видней. У финансовых властей во всем мире есть функция официально-успокаивающего оптимизма. Это объективный процесс. Что людям говорить, сильно зависит от выполняемых функций. В зависимости от меры ответственности нельзя говорить то, что думаешь, думай, что говоришь. Некоторый лицемерный оптимизм - это обязанность государственных людей, и тем более финансовых властей во всех странах мира. Совершенно нормально, что прогнозы финансовых властей всегда чуть оптимистичнее, чем сама жизнь. Если ЦБ считает, что банкам будет совсем хорошо, то я, как независимый эксперт, скажу, что будет просто хорошо. Дела банков никогда не могут быть лучше, чем дела у клиентов. Наверное, банковская система будет чувствовать себя в следующем году лучше, чем в предыдущем. Насколько банки захотят поделиться своей прибылью - это вопрос личной стратегии. Есть шуточная формула: процент своих сбережений (сколько держать в вещах, связанных с акциями) – это 100% минус ваш возраст. Для наших граждан может быть общий совет о том, сколько вкладывать: примерное соотношение зависит от вашего возраста.

Наверно, новый бизнес надо начинать, когда созрели внутри себя. В кризис, действительно, иногда появляются окна возможностей. Под одним параметрам легче – ниши освобождаются, по другим – деньги привлечь тяжелее. Например, все тратят деньги менее охотно. Когда вы начинаете новый бизнес, если это не очевидная ниша, то в хорошее время на это будут охотнее деньги тратиться, будет спрос, в другое - нет. В общем виде, я бы не сказал, что в кризис бизнес легче начинать.

Особые черты связаны с тем, что кризис у нас первый. У нас была эйфория, что долго время мы росли, и кризиса не было. У нас немножко плохая история с точки зрения климата доверия к власти, бизнеса к власти, населения друг к другу. Мы ничем не отличались от того, что происходило в Бразилии с Мексикой. В Европе все проходило немного мягче. В общем, мы становимся частью глобальной экономики, и жизнь в кризис у нас похож на кризис в стране такого же уровня развития.

Что бы Вы могли пожелать нашим читателям и зрителям?

Давайте честно разговаривать друг с другом, понимать, на каком месте в мире мы находимся. Понимать, что Россия находится на очередной исторической развилке. Если ее решать в сторону левого поворота, как наши деды, мы просто развалимся на группу неразвитых государств. В правую сторону - больше работать, меньше отдыхать, повышать производительность труда. То есть вероятность, что потомки вспомнят нас с благодарностью. А выбор мы будем делать все вместе, и каждый лично будет нести свою ответственность перед потомками.

От жилья ожидать роста цен. За годы советской власти мы колоссально отстали. У нас 15 м на человека, это при том, что известно, сколько у нас нелегального, неучтенного народа, а в Европе – 45 м на человека. Самый оптимистичный прогноз, что мы слышим от властей - в год будет строиться 1 м на человека. Это соотношение насыщенности и предложения. У нас происходит постепенная ломка понятий. В стабильных рыночных экономиках на жилье тратится от трети до 50% расходов семьи. Это означает, что жилье - это примерно от трети до половины комфорта нашей жизни. Россияне постепенно это начинают осознавать. Мгновенно увеличить строительство жилья нереально. Можно туда вкачивать сколько угодно денег, но все ипотечные программы веду к подорожанию жилья. С производственной точки зрения можно увеличить на 5%, а мы туда денег вкладываем столько, рассчитывая на 10%, поэтому следующие 5% можно рассчитывать только на то, что жилье подорожает. Это не значит, что это плохо. Доходность увеличивается, если там работают частные структуры. Жилье дешеветь не будет. Есть шуточная закономерность: метр жилья стоит 3 средних зарплаты в данной местности. У нас 1,5 тысячи долларов - средняя зарплата в Москве, метр стоит 4,5 тыс. долларов. Жилье дешеветь не будет, нужно всерьез думать, покупать или арендовать. Потому что «хорошо иметь квартиру, хуже, когда наоборот». Влезать в ипотеку или арендовать – здесь свои плюсы и минусы. Каждый должен делать выбор для себя сам. 50% россиян, кто сегодня не живет в собственной квартире, не будет в ней жить никогда. Эта оценка основывается на мировых реалиях, так во всем мире. Совершенно нормально всю жизнь жить в арендованной квартире, по факту российская жизнь двигается в этом направлении, видимо, это неизбежно.

Кто виноват? Как всегда, все. Комплекс причин. Во-первых, действительно, мы – россияне не слишком работоспособны. Работоспособное население - один из важных модернизационных факторов в Китае и в Южной Корее, где люди многие годы работают по 10 часов ежедневно при одном выходном. Рабочую силу, как правило, оценивают по 3 параметрам: - креативность (в этом смысле у нас все в порядке), - квалификация (примерно, такая как в странах нашего уровня развития), - надежность. Мы до сих пор не осознали, что не может быть 8 часового рабочего дня, может быть 8-часовой с 8 утра до 8 вечера с двумя выходными – один зимой, другой – летом, остальные – отгулы, отпуск, пенсия. В этом лишь доля шутки, потому что в развивающихся странах нашего уровня развития, типа Малайзии, реальная рабочая неделя часов 60 и работают так. Да, как это ни популярно звучит, праздников должно быть меньше, рабочая неделя больше. Дальше идут группа вопросов, связанных с технологиями. Тут за один день ничего не сделаешь. Если есть устаревшее оборудования, плохая организация труда, это вопрос долгой кропотливой работы. Мгновенно здесь ничего не изменишь. Отрадно, что в российском обществе эти процессы уже пошли. Единого виноватого нет, качество рабочей силы где угодно, организация труда на частных предприятиях местами появляется, начинает расти, но этот процесс долгий. Тут не виноват никто, с другой стороны – страна такая как есть. Начинать надо с честного разговора, что это так, и какие последствия из этого вытекают.

Насколько я помню в своей книге вы пишите про особенности русских работников. Вы пишите, что мы не приспособлены к рутинной работе, но хорошо развит поиск нестандартных решений. В то же время часто слышится от частных предпринимателей, что очень трудно вживлять новые решения в масштабах целой индустрии. На ваш взгляд, так ли это? В чем причина - административные барьеры, патент сложно получить?

Здесь, действительно, несколько проблем. Одна проблема – чтобы любой бизнес был конкурентоспособным в мировом масштабе, должен опираться на сильные стороны нации и маскировать слабые. Мы – действительно, народ креативный, но не склонный к монотонной, рутинной работе. Придумать что-то – это наше, в отличие от японцев, у которых сама культура отторгает породить новую идею индивидуалиста. Плохо с культурой массового производства. Мы - страна героев, когда просто выполнить регламент – это сложно. Процесс внедрения в массовое производство – для нас большая проблема. Тут надо искать всем миром и каждому в отдельности свои ниши. Есть аспекты, связанные с национальной психологией, и ее не переделаешь. Тут надо искать свою модель. Взять примитивнейшую модель жизни – футбол. Бразильцы выигрывают тогда, когда играют как бразильцы, а при попытке играть как немцы, ничего не получается, и наоборот. Это примитивнейшая модель жизни, в бизнесе то же самое. Нужно опираться на сильные стороны нашей нации. Российский человек может горы своротить, когда он работает с удовольствием. «Бизнес в кайф» - это может быть национальным слоганом. Это касается, условно говоря, 10-15 % нашей рабочей силы. Значительная часть нуждается в жестко-дрессировочных методах, характерных для быстроразвивающихся азиатских экономик. России искать свою модель бизнеса, четко понимая, что нужны разные методы менеджмента для той части рабочей силы, которая креативна и обладает деловой этикой, и той, которую надо достаточно жесткими методами заставлять работать.

Кризис должен учить людей ценить работу. Сейчас эксперты по подбору персонала указывают на то, что люди требуют больших зарплат, но не готовы идти на уступки работодателю. Как Вы думаете, тот же кризис как-то поменяет менталитет россиянина?

Он немного способствовал. Один отдельно взятый кризис, как из примера, с которого я начал про негритят, как одну зиму прожить еще к зиме не приспособиться. То, что для нас с вами является естественным: валенки, телогрейка и т.д., - для них было бы в первый раз необычно. Так и кризис, стало модным рассуждать об удовольствии от работы, о работе, которая способствует личностному самовыражению. Кризис поставил все на место – цена труда в развивающейся стране, которая примерно на 55 месте по уровню развития. Работа – это кормить себя, семью, платить за образование детей. Все остальное – уже счастье. Кризис немного делу способствовал, но проблема остается, за 1 кризис все в норму не придет. По-прежнему экономика стала чуть оживать – опять дефицит рабочих мест. Везде топ-менеджеры говорят одно и то же: работать не с кем, не найти приличных работников. С одной стороны, вроде трудоустроится трудно, с другой стороны, есть вакансии, на которые никто не идет, по принципу тоски и печали надо брать кого угодно. Кризис нормализовал ситуацию, сдвинул в сторону, но не до конца. Для этого потребуется пара-тройка лет. К 2025 году люди избавятся от иллюзий, гораздо больше начнут понимать, кого мы уровня развития, что может быть. Сейчас зарплаты растут, но не тем темпом, как это было в предкризисные годы. В стране нашего уровня развития, так не бывает. Ситуация должна была захлопнуться, она в значительной части захлопнулась, но процесс идет.

И то, и другое, и третье. Просто кризис всех немного приземлил: и работников, и работодателей. Была ситуация, когда после 98 года по ряду причин: эффект девальвации, бурный рост цен на энергоносители и металлы, наступившая общая стабилизация, - наша экономика росла несколько больше, чем бывает обычно в экономическом цикле. Этот момент у всех породил эйфорию. Когда все растет, рынок все проглатывает. У работников и работодателей оторвались представления от реальности. Сейчас работодатель более тщательно подходит к кадровым вопросам, стараясь вписываться в параметры и по деньгам, и по квалификации. Работники начинают более здраво понимать ситуацию. Все мы начинаем представлять жизнь ближе к реальности, но пока еще не в масштабе 1:1.

Она повышается сама собой. Это вопрос не государства, а каждого гражданина в отдельности. Давайте посмотрим вообще на 20 лет, когда мы живем в рыночной экономике, масса вещей, который каждый из нас за это время усвоил. Для этого не обязательно что-то было делать государству. Мы все никуда не уезжали, мы могли жить здесь же на одной и той же улице, но оказаться в другой стране. Мы приспособились жить в этой другой стране с рыночной экономикой. Если до этого в приведенном ранее примере про ипотеку и кредит, люди набирали долги, еще ни о чем не думая, то тут они поняли, что надо думать. До этого можно было бы сотрясать воздух сколько угодно. Есть личный финансовый риск-менеджмент: когда хочешь себя чувствовать более менее спокойной, имея в кармане, банковской ячейке или еще где-нибудь 6 норм своих расходов. До кризиса подобные разговоры - это было сотрясание воздуха: самые умные усваивали, как те негритята, которые рассказывали, что зимой бывает мороз. Когда это реально пришло, многие это ощутили. Масса других вещей такого рода, когда говориться, что необходимо диверсифицировать источники своих доходов - это разговоры теоретические. Когда проходит кризис, масса людей понимает, что работу я потерял, а запасов на 6 месяцев жизни у меня нет. Финансовая грамотность в кризис резко повышается именно потому, что наступается на определенные грабли. Не исключено, что масса народу повторит те же ошибки. Финансовая грамотность повышается, потому что жизнь людей вынудила этим заниматься.

Как Вы думаете, можно ли то же самое сказать про тенденцию, что люди стали больше обращаться в негосударственные пенсионные фонды, участвовать в программе со-финансирования своих пенсий?

Мне не хочется комментировать программу со-финансирования пенсии, потому что элементарные расчеты показывают, если деньги относить в банк, то это гораздо выгоднее. Государство право в том, что об этом надо думать. Европейское правило: начинаешь работать – начинай думать о пенсии. В странах нашего уровня развития и 20 лет спустя (если сегодня в Москве размер пенсии составляет 300$) размер пенсии будет не больше 500$. До пенсии главное россиянам уяснить, что забота о пенсиях – это личный, интимный вопрос каждого человека. Чем раньше россияне это осознают, тем быстрее пенсия перестанет быть из старости синонимом «бедности». Я думаю, что люди немного начинают об этом заботиться – это хорошо. Плохо, что этот процесс идет очень медленно. Люди по-прежнему надеются на государство, а государственные пенсии в странах нашего уровня развития (Бразилия, Мексика, Уругвай) примерно такие же, как у нас и выше быть не могут. Там то же самое, есть люди, которые нищенствуют в старости, а есть те, кто думал всю трудовую деятельность о том, что если доживу, то старым буду, значит, об этом надо начинать думать. Чем раньше начнешь, тем старость будет более обеспеченной.

Дело не в дороговизне стиральных машин. Общество проходит разные стадии отношения к долгам. В какие-то моменты считается, что долг это плохо. В каких-то ситуациях - 30% ничего. Общество проходит к периоду привыкания к новому уровню долгов довольно долго. В США и Западной Европе на долг 10% у людей и промышленных компаний вышли в начале 20 века. Потом, примерно, 50 лет эта величина не менялась. Последние лет 20 снова был скачок, нынешний кризис долбанул и они поняли что не очень жить в долг. Общество приспосабливается к новой технике безопасности. Американцы, как нация, изначально сформировавшаяся из людей, более склонных к риску, спокойнее относятся к долгам. Это несколько иная национальная психология. У нас так может быть с частными людьми. Американцы жизнь в долг распространена больше, чем в других странах.

Система была плохой. Дефицит пенсионного фонда нарастает по объективным причинам, потому что были приняты решения популистского характера: выплачивая сегодня пенсии, несмотря на то, что они очень маленькие, в стране нашего уровня развития ничего другого быть не может. Некоторые из принятых решений чудовищны: это повышение отчислений (ЕСН увеличился реально на несколько процентов под предлогом замены и т.д.). Но их ресурс уже исчерпан. Деваться некуда, нужно будет повышать пенсионный возраст, ничего другого в стране нашего уровня развития ждать не стоит. У нас лет 100 производительность труда в 4-5 раз меньше, чем в Европе. У нас любые социальные блага могут быть в 20-30 раз меньше, чем в развитых странах. Поскольку Россия потеряла 20 век по известным причинам, то ничего другого не дано. Нам остается повышать производительность труда, чтобы потомки о нас не говорили в негативных терминах.

Задача счетная. В эфире очень трудно произвести просчеты. В предыдущей моей книге «Личные деньги. Антикризисная книга» есть несколько вариантов подобных расчетов. Чисто экономически одно и то же - что вы возьмете ипотеку, что вы будете 20 лет собирать деньги, и потом эту квартиру в собстивенность купите. В одном случае ты живешь, как раб, прикованный к долгу, в другом – ты свободен. Есть в инвестиционных делах понятие как «точка засыпания»: если у тебя кредит, что мешает тебе спать, то надо его уменьшить. «Точка засыпания» у каждого своя. Как вы себя лучше ощущаете, прикованным к ипотеке, но с перспективой через 15-20 лет иметь свою квартиру, либо как арендатор – у вас нет своей квартиры, но вы абсолютно мобильны. Чисто по экономическим расчетам это, примерно, одно и то же, а дальше вопрос индивидуальной психологии.