«К 2017 г. мы будем жить в демократическом государстве», — уверена глава самой известной российской правозащитной организации — Московской Хельсинкской группы — Людмила Алексеева.
Защита прав — за чужой счёт?
«АиФ»: — Людмила Михайловна, вам не кажется, что многие не понимают, чем занимаются правозащитники? Некоторые вообще крутят пальцем у виска, глядя на вашу упёртость и склочность на митингах и читая ваши требования к властям.
Л. А.: — Говорить об этом мне не впервой. И я с вами не согласна: многие в стране уже знают, что у них есть права, и возмущаются, когда эти права не соблюдают. Смотрите, Россия — чемпион по числу обращений в Европейский суд по правам человека, где это звучит примерно так: «Иванов против Российской Федерации». Чтобы судиться, нужно почувствовать себя гражданином, а не бесправным рабом. Но я понимаю и насторожённость. Основной источник информации для большинства — государственные телеканалы. Они не забудут передать слова высоких чинов, что
Да, наша организация тоже существует на деньги иностранных фондов, но это незавидное существование. Эти фонды занимаются прежде всего своими странами. Там богатые люди понимают: гражданское общество следит, чтобы все были равны перед законом. Это оберегает их самих от волюнтаристских действий государства. У нас же нет независимого от государства бизнеса, и у всех на глазах судьба Ходорковского. А чиновники не любят, когда от них требуют соблюдения законов, уважения к достоинству рядового гражданина… Так вот, какой грех в том, что на чужие деньги мы учим людей защищаться от государства, которое хочет съесть их без соли? Защищаем призывника, чтобы его незаконно не призвали в армию, если у него есть право туда не пойти. Заключённого, который, может, и не совершил преступления, но оказался за решёткой… Унижают всех.
«АиФ»: — Всё равно получается, что на заграничные гранты помогаете увильнуть от армии, подсказываете людям дорожку в Страсбург, где «Иванов против России», и вообще донимаете власть, портите имидж страны.
Л. А.: — Ну тогда вы, наши власти, чиновники, досадите своим западным недоброжелателям: прекратите воровать, относиться к людям, как к стаду, не нарушайте права человека! И с имиджем страны будет всё в порядке, и нас они оставят без средств к существованию. Смотрите, как просто!
Не поклоняться мифам
«АиФ»: — С другой стороны, ваши коллеги обвиняют вас в сотрудничестве с теми же чиновниками. Вы ходите на совещания, состоите в президентском Совете по правам человека… Это компромисс с совестью?
Л. А.: — Мне почти нечего стыдиться в жизни. Ну кроме того, что в 22 года вступила в КПСС (смеётся). Дурочкой была. Вы сейчас говорите не о моих
«АиФ»: — Зачем вы тогда с ним бок о бок ходили на митинги?
Л. А.: — Не с Лимоновым, а за
«АиФ»: — Кстати, вам не кажется, что вы продолжаете его раскалывать ещё сильнее, например предложенным недавно в Совете планом «десталинизации» России?
Л. А.: — Да, Федотов (Михаил Федотов, глава президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. — Ред.) так неудачно сформулировал. Это очень неправильное название. Это план восстановления исторической памяти. Нам очень важно прекратить выдумывать себе мифы и поклоняться им в религиозном экстазе. Да и разве в Сталине дело? Я считаю, что он был страшный и, наверное, не совсем нормальный человек. Но он что ли доносы писал, ходил арестовывать? Он издевался над людьми? Он расстреливал? Помощников хватало. Такой был уровень сознания народа. Сейчас такое вряд ли возможно. Но нам лучше знать свою историю, свою тёмную сторону, понимать, от чего нам нужно себя уберечь… История нашей страны очень жестока. Мой отец родился в 1905 году, мама — в 1906 году.
«АиФ»: — Да, но вам возражают, что жертвы были ненапрасны: при Сталине заводы работали, сироты были пристроены и обогреты, не было такой наркомании, алкоголизма, неприкрытой коррупции чиновников…
Л. А.: — Да, но при этом границы на замке, прописка, сиди как полип на том месте, где родился. Засыпать и не знать, проснёшься ли ты утром в своей постели или ночью за тобой придут. Об этом вам сейчас много могут рассказать, например, в Ингушетии или Дагестане. Там пропадают люди, и многие мне говорили: уж лучше жить в нищете, но не бояться так за себя и своих детей. При этом
Начать с суда
| Досье | |
|---|---|
|
Людмила Алексеева родилась в 1927 г. в Евпатории. Окончила истфак МГУ, работала преподавателем, редактором в издательстве «Наука», сотрудником одного из институтов АН СССР. Занималась правозащитой, была объявлена антисоветским агентом, в 1977 г. эмигрировала в США, в 1993 г. вернулась в Россию. С 1996 г. возглавляет Московскую Хельсинкскую группу. |
|
«АиФ»: — Что вы предлагаете делать?
Л. А.: — Мне кажется, что нам сейчас в первую очередь нужен квалифицированный, независимый, некоррумпированный суд. Пока не будет честного суда, не будет ни прав человека, ни нормальной экономики, которая сможет повысить благосостояние граждан. В среднем бизнесе уже много людей, которые не сидят на бывшей госсобственности, а своим трудом, умом, талантом
«АиФ»: — На своё
Л. А.: — Да. В советское время гражданского общества вообще не было. И в эти самые, как говорит Путин, «лихие
