Чем экономический кризис в США грозит России? Онлайн

Ведущий конференции: Друзья, добрый день. Меня зовут Елена Трегубова. Я приветствую вас в пресс-центре издательского дома «Аргументы и факты». А в гостях у нас сегодня заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений Евгений Шлёмович Гонтмахер. Здравствуйте, Евгений Шлёмович. Гонтмахер Евгений Шлёмович: Добрый день. Ведущий конференции: Накануне завершились 16-дневные переговоры в американском Конгрессе. Был достигнут компромисс, впрочем, временный. Уже зимой республиканцам и демократам придётся снова сесть за стол переговоров и начать всё сначала. Как вы думаете, будет ли продолжаться эта «мыльная опера», которую они сейчас устроили, или они быстро достигнут соглашения, и всё стабилизируется? Гонтмахер Евгений Шлёмович: Когда началась эта «мыльная опера», многие мои коллеги и я были уверены, что до дефолта дело не дойдёт, потому что весь конфликт в американском Конгрессе был политическим. Обама настаивает на реформе здравоохранения, это отдельная большая тема в Соединённых Штатах, республиканцы категорически против. Уже несколько лет там идут колоссальные дебаты по этому поводу, вплоть до Верховного суда. А это была очередная возможность для республиканцев поставить свои условия в обмен на некие требования повышения уровня американского внешнего долга. Я думаю, что ничего чрезвычайного в ближайшие годы происходить не будет. Такие стычки будут регулярно, возможно, каждые несколько месяцев, но они все будут заканчиваться, как сейчас это произошло, договорённостью. Возможно, не очень приятной для каждой из сторон. Но в Соединённых Штатах и в мире все понимают, что это слишком большая цена – допустить дефолт именно американской финансовой системы. Ведущий конференции: Как вы думаете, а что ждёт Америку? Ведь ситуация не слишком хорошая, долг растёт с каждой секундой. Гонтмахер Евгений Шлёмович: Если мы говорим про экономическое развитие, то Соединённые Штаты, судя по всему, самый тяжёлый период кризиса уже прошли. Я говорю очень осторожно — «судя по всему». Последние данные, которые там публикуются, показывают, что (у них априори есть безработица - очень важный показатель, рост ВВП, промышленное производство) ситуация стала немного исправляться. Конечно, это не блестящие цифры. Для Соединённых Штатов хороший показатель, когда ВВП растёт на 2-2,5 % в год. Пока у них немного меньше. Я бы сказал, что американская экономика пошла на поправку. Что касается финансовой системы, колоссального внешнего долга, который быстро нарастает, - это одно из средств поддержания американской экономики. Они там имитируют зелёные бумажки, которые называются долларом и с удовольствием используются во всём мире, кстати, в том числе и в России. Можно говорить о том, что это плохо, всякие эмоции по этому поводу есть, но это факт. Пока американцы являются крупнейшей экономикой мира (1/5 мировой экономики), бизнес и те, кто занимается деньгами, уверены в том, что американская экономика ещё много-много лет будет развиваться некатастрофично. Поэтому доверие к доллару, даже к этому, печатающемуся каждый день в большом количестве, всё равно есть. Все прекрасно понимают, невозможно, чтобы вдруг Китай, который является держателем значительной части американского госдолга, или другие страны предъявили Соединённым Штатам требование вернуть этот долг в золоте или каких-то других активах. Поэтому в ситуации большого американского госдолга мы будем жить ещё много лет. Был единственный период, когда он начал снижаться, при президенте Клинтоне, когда американский бюджет стал сводиться с профицитом, что для них необычная была ситуация. Они имеют дефицитный бюджет и финансируют его за счёт эмиссии своих государственных ценных бумаг, которые и поддерживают эту ситуацию. Проблема, безусловно, есть, но она очень длинная, и катастрофа в ближайшие 5-10 лет вряд ли случится. Ведущий конференции: А что происходит с бюджетным дефицитом в США? Насколько мне известно, за последние годы дефицит серьёзно сокращён. Гонтмахер Евгений Шлёмович: Каждый американский президент пытается решить проблему внешнего госдолга, которая связана с дефицитом американского бюджета. Кроме чисто фискальных задач, хорошо было бы, чтобы бюджет был менее дефицитен. Но есть задачи и политические. Поэтому там идёт такой «тяни-толкай». С одной стороны, действительно идёт сокращение расходов, но с другой стороны, тот же Обама настаивает на увеличении расходов по каким-то другим статьям. Это предмет торга. Я бы сказал, что каких-то радикальных тенденций к снижению дефицита бюджета пока в Соединённых Штатах не наблюдается.

Видимо, американская экономика начинает выздоравливать. По крайней мере, она не впадает в кому. Это означает, что доверие к доллару достаточно высокое. Колебания возможны, но очень незначительные. Мы видим даже на российском рынке, как это происходит. С моей точки зрения, и это принципиально важно для правительств, финансовых органов всех крупнейших стран, в том числе России, чтобы доллар не падал ни в какую сторону: ни вверх, ни вниз. Равно так же, как и рубль. Поэтому никаких катаклизмов в ближайшие годы с долларом не случится. На вопрос, что делать с накоплениями, куда вкладывать деньги, есть классический рецепт на все времена, который наиболее эффективен: вкладывать надо в разную валюту. Если у вас есть приличная сумма денег, вы хотите эти деньги хранить долго (10-20 лет), то имеет смысл разделить их между долларом, евро, рублём, тогда у вас есть какие-то шансы на то, что это будет балансироваться: где-то падение, где-то подъём.

А рубль какая судьба ждёт в краткосрочной перспективе?

До конца года, я думаю, с курсом рубля никаких чрезвычайных ситуаций не случится. Колебания - в пределах 1-2 %. Дальше всё будет зависеть от того, как будет развиваться наша экономика. К сожалению, здесь есть определённая тревожная тенденция: темпы роста снижаются, они уже близки к нулю. Посмотрим, какой будет итог этого года. Один из методов стимулирования экономики в такой ситуации – это девальвация валюты. Это позволяет повысить конкурентоспособность экспортной продукции, хотя повышает цены на импортную. Это палка о двух концах. Что будет делать наше правительство, пока не знаю. Насколько мне известно, там идут большие дебаты по этому поводу. Если даже девальвация рубля и будет идти, то будет делать это очень медленно и незаметно, потому что резкие движения здесь абсолютно невозможны, мы уже говорили о психологии толпы. Это просто противопоказано, потому что люди тут же начинают терять рассудок, бежать с деньгами куда-то, а потом сами же раскаиваются в том, что сделали. Я надеюсь, что в ближайшие годы, если у нас не случится каких-то открытых экономических кризисов, с рублём ничего принципиально другого не будет.

На какие события людям надо обращать внимание, принимая решение об обмене валюты, долларов на евро или наоборот?

Если люди профессионально занимаются инвестированием своих денег в валюты, если у них приличные суммы, которые позволяют получить на этом какой-то доход или хотя бы не терять, то, с моей точки зрения, одним из индикаторов является соотношение доллара и евро. Этот показатель колеблется, меняется, и если профессионально работать и делать очень точные расчёты, то там можно чуть-чуть заработать. Но это очень тонкая профессиональная работа, фактически валютного брокера. Я знаю людей, которые этим занимаются в любительском плане, сейчас это не проблема, есть Интернет, есть специальные сайты. Но ещё раз повторю, никаких событий, которые требовали бы немедленной реакции, в ближайший год – два я не жду.

Евгений Шлёмович, время нашей конференции подходит к концу. Но хочется как-то резюмировать нашу беседу.

Экономические процессы, если говорить о мировой экономике, - очень инертные. Это как слон. Вот идёт слон. Если мы хотим сбить его с пути, нужны совершенно колоссальные усилия. Думаю, что таких усилий никто прилагать не будет. Если говорить об отдельных странах, то всякие эксцессы возможны. Но мировая экономика всё равно достаточно устойчива. Политические процессы, да, сейчас бурлят во многих странах, но экономика пока стабильна.

Спасибо вам огромное. Друзья, спасибо, что были с нами. У нас в гостях был заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений Евгений Шлёмович Гонтмахер. Всего доброго.

По прогнозам, которые в частности делал и мой институт, ещё лет 15-20 объём американской экономики, то есть производимый ВВП, будет первым в мире. Если говорить о конкурентах американской экономики, то это, прежде всего, Китай. Это очень динамично развивающаяся страна. Если в Китае не случится каких-то катаклизмов, каких-то сбоев, то через 15-20 лет объём китайской экономики будет близок к объёму американской экономики в целом, не на душу населения. Если говорить об объёмах ВВП на душу населения, то здесь Китаю до Соединённых Штатов ещё не одно десятилетие надо развиваться, чтобы достичь этого уровня. Я думаю, что в долгосрочной перспективе, не лет, а десятилетий, встанет вопрос о том, кто должен быть якорем мировой экономики. Возможно, это будут не Соединённые Штаты. Скорее всего, ситуация будет более сложная, когда таким якорем станут несколько центров экономического развития. Если Евросоюз сможет оправиться от экономического кризиса и будет развиваться, то, конечно, это центр большой экономической активности. Китай, мы уже говорили. Если мы произведём реформы, то у нас тоже очень большой потенциал. Если мы интегрируемся с Евросоюзом, не войдём в Евросоюз, но наша экономика станет более интегрированной с европейской, то тогда вполне возможен вариант, что таких якорей будет несколько. И американцы в таком случае станут только одним из игроков, и им придётся считаться со всеми другими игроками больше, чем сейчас. Но боюсь, что это проблема десятилетий.

Если США уступят это место, будут какие-то серьёзные последствия?

Нет. Я надеюсь, что это будет постепенный процесс, что никаких катастроф, когда экономика падает в течение года на 40 %, не наступит нигде. Это процесс постепенный. Наверное, он будет сопровождаться созданием каких-то резервных валют, более сильных, чем сейчас. Хотя евро – это резервная валюта, часть наших золото-валютных запасов и в евро находится. Может быть, встретившись через 20 лет, мы вдруг увидим, что наравне с долларом люди вкладывают свои деньги не только в евро, но и в рубль российский, который вполне может быть резервной валютой для стран Восточной Европы, для стран бывшего Советского Союза. Если в Китае ситуация будет развиваться нормально, то и юань может стать резервной валютой. Это будет разнообразие и, видимо, некий баланс между разными центрами силы.

24 миллиарда долларов в масштабах американского бюджета и экономики – это ничто. Это же был ущерб от того, что американское правительство встало. Просто перестали финансироваться некие государственные учреждения. На самом деле ущерб потенциально был бы в другом, мы возвращаемся к вопросу о дефолте, который, к счастью, не состоялся. Почему «к счастью»? Потому что я говорю об интересах России. Для нас это был бы тоже очень чувствительный удар. У нас, конечно, есть резервы, но эта волна – она, как цунами, прошла бы по всему миру, сильно поразила бы нашу банковскую систему и много чего другого. Так вот, ущерб был бы немного другой – это называется «репутация». Если такие ситуации будут регулярно повторяться, то у демократов не будет шансов на то, чтобы следующий президент был из их партии. У Обамы второй срок кончается, он не может быть больше президентом, и ему на смену придут республиканцы. Ущерб от самого ощущения, что Америка была в нескольких днях от такого дефолта, - намного больше. Это репутация, это инвестиционный климат и прочее.

Вы говорите, что доверие к демократам может упасть. А к республиканцам? Они же хотят заморозить программу здравоохранения Обамы. Люди в Америке понимают, что республиканцы хотят отменить социальные расходы. Никто за них голосовать не будет.

Есть социологические опросы в Соединённых Штатах, которые говорят о том, как обычные люди относятся к реформе здравоохранения Обамы. 50 на 50. Сказать, что против этой реформы какое-то небольшое количество людей, нельзя. Обама предлагает сделать медицинскую страховку более доступной, фактически обязательной, но сделать это за счёт как бы перераспределения нагрузки на медицинское страхование, от богатых людей к менее богатым людям. Он предлагает поделиться и крупным корпорациям, которые в этой сфере работают. Далеко не каждый американец с этим согласен. Средний класс, высокообеспеченные люди считают, что деньги забирают от них в пользу людей, не очень хорошо работающих. Поэтому американское общество расколото. Если говорить об исходе следующих президентских выборов, то вполне возможна ситуация, когда результаты будут близкими, то есть ни один кандидат не сможет победить с разгромным счётом. Но у республиканского кандидата в нынешних условиях шансов не меньше, чем у демократического. В ситуации с дефолтом, который не состоялся, очень важно, на кого ляжет ответственность за ту угрозу, которая сложилась: на Обаму или всё-таки на Конгресс. Это мы увидим в ближайшее время.

Ни для кого не секрет, что Америка – ведущая экономическая держава, золото-валютные резервы многих стран хранятся в долларах. Почему так получилось? Как получилось, что они - наверху, а все остальные – под ними? Почему не Россия на месте Америки?

Это вопрос к истории. Я бы не сказал, что это случилось, потому что так должно было быть. В начале XX века американская экономика была не самой крупной. Экономика России в конце IXX - начале XX века быстро развивалась. И если бы не эти наши пертурбации XX века, то не исключено, что наша экономика была бы не меньше, чем американская, а, возможно, даже и больше. Может быть, мы бы сейчас обсуждали, как российская экономика влияет на всю мировую. Но так получилось, что Соединённые Штаты в силу исторических причин много выиграли. Первая мировая война сыграла в их пользу, с точки зрения экономики, потом была Великая депрессия, которая их сильно подкосила, но Вторая мировая война для американцев тоже оказалась выигрышной, потому что были огромные военные заказы и для их армии, и для европейских, и для советской, она тоже по ленд-лизу много чего получала. Европа была разрушена после войны, Советский Союз тоже, а американская экономика вышла после Второй мировой войны в очень неплохом состоянии. Естественно, нужен был какой-то якорь для стабилизации мировой экономики. И им были в конце 40-х годов только Соединённые Штаты и их валюта, которая, кстати, тогда была привязана к золоту. Это исторически сложилось, хотя и было это не так давно. Сейчас ситуация немного поколеблена, но кредит доверия не исчерпан. Всё-таки американская экономика – крупнейшая в мире и демонстрирует признаки выздоровления. Поэтому у инвесторов, держателей активов, которые решают конкретные вопросы, а не смотрят на политику, тем более что европейская экономика переживает сложный момент, выбора как бы нет. Российская экономика, к сожалению, сильно просела в 90-е годы, падение ВВП было 40 %. Мы до сих пор не можем это восстановить, мы не можем сделать современную экономику, она у нас — нефтегазовая. Поэтому получается, что американская экономика по-прежнему является якорем не потому, что она такая хорошая, а потому, что нет других вариантов.

Мировая экономика держится, и это очень важно, на таких факторах, как доверие. Последние годы лауреаты Нобелевской премии по экономике получают эту премию не только за то, что они какую-то математическую модель сделали, а за то, что они исследуют поведение людей. Один из претендентов на эту премию проводил исследования, что происходит, когда начинается паника и люди бегут в банки снимать деньги. Кстати, у нас в России такое бывало неоднократно. И некоторые наши банки из-за этого чуть не обанкротились, притом что экономическая ситуация в стране была нормальная. Если дефолт действительно станет реальностью, то начнётся паника во многих странах. Даже не в Соединённых Штатах, а в тех странах, которые завязаны на американскую валюту, на какие-то экономические проекты. Люди потеряют этот якорь, потеряют ориентир, и тогда поведение может быть совершенно непредсказуемым. Люди могут, с одной стороны, побежать продавать доллары в обмен на евро или какие-то другие валюты, а может, и наоборот, люди больше испугаются за свою экономику, чем за американскую, и побегут покупать доллары, потому что они будут дешевле. Когда в последние годы происходят какие-то кризисные процессы в странах, не развитых относительно Соединённых Штатов, например, в России, казалось бы, там что-то кризисное начинает происходить, а у нас некий островок стабильности, но люди всё равно бегут покупать доллары. Потому что люди понимают, если там началось, значит, к нам тоже придёт, причём многократно усиленное. Надеюсь, что дефолта всё-таки не случится. Но что будет, если всё-таки это произойдёт, я не знаю. Это просто поведение толпы.