Первые итоги ВТО: чего мы достигли и где ошиблись? Онлайн

Ведущий конференции: Друзья, добрый вечер. Сегодня на ваши вопросы отвечает профессор, доктор экономических наук, ректор Нижегородского регионального института экономики и управления АПК Василий Дорофеевич Козлов. Здравствуйте, Василий Дорофеевич. Давайте сразу перейдем к вопросам наших читателей.

Это вытекает из ментальности ожидания немедленных результатов. Ничего не произойдет сразу. ВТО – это 7 лет определенных, последовательных снижений некоторых барьеров и это процесс. Управлять надо процессом. Если умно будем управлять, то это может дать для всей страны выгоду. Если «как всегда», то это опять будет повод для спекуляции отдельных ушлых групп, которые все выгоды, все позитивные последствия узурпируют, а мы получим вялый и маловыразительный результат. Если же последовательно и по уму, то, я думаю, что это будет выгодно для всей страны. Это способ ее реальной модернизации.

Это очень деликатная сфера, вряд ли она будет в простоте решаться, есть специальные переговорные площадки. Да, хотят, чтобы мы у себя цену подняли на углеводороды и изменили соотношение цен. Но поскольку это наш главный ресурс, то переговоры будут достаточно жесткие. Они и были при вступлении в ВТО. Эта сфера осталась без желаний потребителей наших углеводородов. Общая доля ренты все равно изымается в бюджет. Думаю, что этот вопрос будет решаться в интересах страны, а не запрашивающих.

Уважаемый Евгений Нилович, буду рад узнать Ваш «маленький секрет», мой е-mail: kovado@front.ru. Я же искренне и глубоко убежден, что это мера правильная, вызванная тем, что мир стал глобальным. Когда 97% экономик работает по этим правилам, оставаться вне них, это все равно, что стремиться играть за звание чемпиона мира по футболу, при этом играя по местным правилам, например, руками. Это, конечно, вызов, и у него есть две стороны: одна, которая послужила форсированию принятия этого решения, связана с выгодами для потребительского рынка, поскольку сегодня социальная ситуация в стране чревата и политическими кризисами. Это всегда связано: финансы, экономика, социальная сфера, политика. Как только начинает идти волна со стороны финансово-экономической, она приходит в социальную сферу, а следующий шаг кризиса общества - политический, чего справедливо не хотят допустить руководители страны. Поэтому первый резон – это снижение таможенных барьеров. Для иностранных поставщиков открывается привлекательный огромный внутренний рынок России. ВТО представляет из себя три соглашения: по тарифам и торговле, по услугам и по интеллектуальной собственности. Это дает возможность воспользоваться мировыми достижениями и получить целый ряд выгод, более льготного пользования мировыми результатами, в том числе товарами и услугами. Оборотная сторона - это повышенное напряжение для национальных секторов. Поэтому, одной рукой делая благо для потребителей (бытовая техника, продукты питания), другой вызываем существенное возрастание конкуренции для отечественных отраслей производства. Возрастание конкурентного напряжения для России я считаю очень правильным, потому что вся наша история – это мобилизационная экономика, мобилизационный менеджмент, то есть пока гром не грянет, у нас не происходит изменений. Это не очень хорошо, но это факт. Зона комфорта для России – это значит застой. Как только мы пытаемся создать устойчивость, некую иллюзию благополучия, мы теряем всю ту энергию, которая нужна, чтобы быть на гребне волны мирового прогресса. Поэтому вызов такого рода я считаю главным результатом. Я стараюсь донести до всех, что 22 августа 2012, день присоединения к ВТО, сделала актуальным девиз «Вставай, страна огромная!». Полемика по вопросу присоединения к ВТО до сих пор идет и она очень противоречива. Любой западный проект, будем считать, что мы тоже в этой парадигме работаем, требует SWOT- анализа, то есть анализа сильных и слабых сторон, возможностей и угроз. Советую посмотреть полемику в Госдуме перед ратификацией , там очень много правильных вещей высказано по угрозам и нашим слабостям. Их, конечно, надо принимать во внимание, но я считаю, что раз факт свершился, то надо смотреть на возможности и сильные стороны. А они у нас и в ресурсной сфере, и в потребности выйти на другую траекторию экономического роста. Требуется прежде всего подумать, чего нам не хватает сейчас. Я бы поставил угрожающий диагноз – это снижение роли интеллекта в экономике, в политике, социальной сфере. Ведь человек разумный тем и отличается, что сначала думает, потом делает. В Швеции продукция Electrolux рекламируется с девизом «Сделано с умом», и все страны демократического типа сумели создать «сделанное с умом» общество, это социально-ориентированные экономики, где человек стоит во главе, где бедность и неравенство все время контролируются. В программе Японии «2050 год» главная задача – снижение социального неравенства, они тщательно следят за коэффициентом Джини (разрыв между доходами 10% самого богатого и 10% самого бедного населения), это совсем другие ценности и, кстати, косвенное следствие международной конкуренции ВТО). Нам придется быть экономными, придется снижать потери, которых у нас просто «черная дыра». Как-то, еще работая в Администрации Нижегородской области, мы водили немецких инвесторов на одну далеко не худшую деревообрабатывающую фабрику. Они были очень печальные. На мой вопрос «почему», сказали, что видели фабрику по уничтожению ресурсов. Это же парадокс! Мы из цельного дерева делаем заборы, а из плохой прессованной стружки делаем мебель. Много таких парадоксов, где нет этого «по уму».

Вы же правильно сказали: сначала думаем, потом делаем. А у русских наоборот, сначала делаем, потом думаем.

А потом думают не о том, как сделать в следующий раз, а думают, как исправить то, что напортачили. В стране все еще торжествует компанейщина. В России есть два социо-генетических дефекта. Во-первых, междоусобица, неумение ладить, отсюда отсутствие каких-то структур, институтов коллективного действия, я уж не говорю про общественный договор, которого мы никак не можем достичь. Во-вторых, компанейщина в поиске единообразного решения. Нам кажется, что есть единый ответ на все вопросы в жизни. Отсюда эта ставка на компании. Они никогда не завершаются до конца, потому что после этого приходит какая-то другая судорожная компания. В таком ритме нельзя, это тоже некое следствие из аксиомы«вначале подумать».

Я бы назвал аграрную, потому что она действительно под угрозой, поддержка выговорена достаточно большая, мы сейчас тратим не более 4 миллиардов долларов на поддержку сельского хозяйства, так называемой «желтой корзины», то есть прямо влияющей на цену. Но по условиям ВТО мы можем тратить до 9 миллиардов. У меня есть вопросы по нашей бюджетной политике. Критики вступления говорили, что если уж вы вступаете, так хотя бы сами, законодатели, примите решение, примите бюджет, который позволит вам субсидировать и поддерживать национальную экономику. То есть это большой вызов нашим законодателям. Есть возможность, условиями нашего присоединения к ВТО выторговано право поддержки национальных отраслей. Вопрос, воспользуемся ли мы ими по уму.

Я очень внимательно изучал опыт Евросоюза, в частности по продуктам питания. Начиная с 1956 года, когда очень болезненно формировался Общий рынок, были приняты экстремальные меры по ценовой политике. Внутренняя цена устанавливалась на таком уровне, чтобы даже средней эффективности фермер мог производить. Примерно за 10 лет благодаря барьерам для внешних закупок, например, сахар на мировом рынке стоил в 5 раз дешевле, чем на внутреннем, и чтобы не убить сахарную отрасль в Европе, такой барьер держали. У страны есть очень важная задача – не подсесть на иглу дешевых внешних товаров, потому что рынок – это самая большая ценность. Когда разговариваешь с зарубежными коллегами, у них дух захватывает от объема нашего внутреннего рынка. В Швеции, например, проживает 9 миллионов человек, и внутренний рынок естественно ограничен. Поэтому 90% продукции они делают на экспорт. А куда экспортировать? В страны, где еще есть какие-то дефициты. Поэтому многочисленные экспортеры стоят на нашей границе, облизываются, пустите, будем продавать. Помните, когда-то первый советский газопровод Уренгой-Ужгород, был построен на предположении, что мы будем отдавать энергоресурсы, а нам все остальное, что мы делать не умеем, привезут. Через десятки лет мы понимаем, что это привело к деградации некоторых отраслей, технологий, производств, специалистов. Можем ли мы это допустить, притом, что какое-то время облегчение для потребителей есть за счет изобильного импорта? Присоединяясь к ВТО, с одной стороны, мы открываем барьеры для глобального рынка, тем самым выигрывая, приобретая что-то дешевле и даже может быть качественнее. Но нельзя забывать, что при этом необходимо контролировать сдерживающий уровень, который не поставил бы нас в долгосрочной перспективе в зависимость, мы не должны потерять компетенции по ключевым сферам безопасности, особенно продовольственной. Иначе это уже просчет в геополитике-, новая форма колонизации, которая сейчас носит не военный, а экономический характер.

У нас разве сейчас действует поддержка национальных товаров? Заходя в магазин, мы видим не очень много наших товаров.

Я бы не обобщал. Эти общие знаменатели опасны. Я только что бы в Марий Эл, зашел в магазин «Наш» и «Гурман», там две трети товаров составляет продукция Марий Эл, причем такая, что тележку накидал, даже не заметил: овечьи и козьи сыры, колбасы и деликатесы из конского мяса, чудный ржаной хлеб, настоящего забытого вкуса, молоко, полуфабрикаты, и все местное. Там нет даже этих желтых наклеек. Это качество, не дешево, но это органическое, сделано в соответствии с природой. Мы даже предложили им раскрутить этот бренд «Волшебная страна Марий». Главное наше заблуждение – это принцип единообразия, мы хотим, чтобы все было одинаково. Нет такого в природе. Везде свои ниши, соотношения, обстоятельства, возможности, поэтому такая многомерность… Попробуйте по Италии проехать, в каждой деревушке свои обычаи, они все стараются отличаться, иначе погибнешь в этом глобальном однообразии. Нам нельзя в него впадать. Это как раз соревнование, это естественный отбор как универсальный закон Вселенной, он возрождает творчество, способствует дальнейшему улучшению наших условий. Я вот за это! Выстроить всех по линейке мы уже проходили 70 лет, видели, что в итоге.

Очень непростая задача, поскольку это один из главных источников пополнения бюджета. В ближайшее время больших потерь не будет, потому что снижение будет постепенное, растянутое на 7 лет. На самом деле это тоже макроэкономический вызов. Достаточно нефти побыть 60 долларов за баррель в течение двух лет и будет экономическая катастрофа, мы не сможем никаких социальных программ выполнять. Поэтому это опасность первого рода. Я обратил внимание, что в своем послании Путин впервые употребил такое словосочетание как «великая аграрная держава». Я сейчас считаю, что это главное направление нашего будущего, что наше богатство – не в недрах, а на поверхности. 10% мировой пашни, 20% мировых запасов самого дефицитного ресурса на планете – пресной воды. Я считаю, что экспортный потенциал должен компенсироваться поставкой продовольствия, рынок которого растет. Миллиард новых едоков в Китае, Индии, восточных странах, огромная потребность в площадях для биоэнергетики, альтернативного топлива, огромный рост сегмента органического питания. Все хотят жить активно 100 лет, а для этого надо есть правильную еду. Россия в этом смысле потенциально подготовлена, мы не химизировали почву так сильно, как Европа. В Германии в докладе министра сельского хозяйства отмечено, что у них только 12% живой земли, остальное – гидропонная смесь за счет интенсификации , мы эти помидоры едим, а там кокосовая стружка и растворы гидропонные. Говорят, эти растворы школьники стали как наркотики употреблять.

Вас не удивляет, что Соединенные Штаты – аграрная страна, она - самый большой экспортер продовольствия? У нас сейчас залежных земель, которые выведены из сельхоз оборота, уже столько же, сколько было в программе «Целина». Сегодня уже пора подумать, как повернуть поток молодежи, которая все больше без работы, создать для них условия на селе . Я считаю, что «зеленое» молодежное движение «Назад в природу» должно стать на десятилетие нашей самой главной социальной задачей. Вывести из этих жутких городов молодых. Как здесь рожать детей? Они все уже аллергики и живого гуся не видели никогда. При этом у нас прекрасные ландшафты, леса, озера, страна волшебная. Мне кажется, что на это надо сделать ставку сейчас, приняв этот вызов, который где-то напрягает, где-то дает возможность.

Значит нам надо делать упор в развитии как аграрной стране?

Постепенно – это просто охранная мера для национальной промышленности. Есть какие-то недостатки переговорного процесса. Например, три национальные отрасли у нас особенно уязвимы: авиационная, автопром и сельское хозяйство. Аграрии, например, очень беспокоятся, что в 8 раз снижена пошлина на ввоз живых свиней. Сами переговорщики думали, что они делают благо, потому что применение этой меры предполагалось только для ввоза особо породистых свиней, нужных для улучшения поголовья, а на Западе это рассмотрели как возможность ввезти живых свиней, которых там перепроизводство. Птицеводство и свиноводство – очень быстро развивающиеся отрасли. И низкие ввозные цены снизили стимул на инвестирование и развитие собственной свиноводческой отрасли. Для потребителя - это благо, свинина и изделия из нее стали существенно дешевле. Мы уже видим эти результаты. В супермаркетах большие скидки на свинину и изделия из нее, индексы цен уже падают. Рынок бытовой техники тоже избыточен. Начинаются различные скидочные акции. Компании по продвижению продуктов в супермаркетах уже откликнулись на это, мы видим процесс большей доступности к товарам повседневного спроса, улучшающим наш быт, там цены тоже падают.

Я открываю Интернет и советую там же посмотреть всем любопытствующим. Есть рубрика «Прогноз курса валют», он есть на один день, на неделю, на год и на 10 лет. Это столь многофакторный анализ, что никто не может сказать однозначно. Тенденции противоречивы. Почему Forex зарабатывает на колебаниях курса валют? Это профессия – покупать-продавать, покупать-продавать. Есть прогнозы, что юань будет укрепляться и станет мировой валютой. Ближайший прогноз – Япония будет вынуждена укрепить свою йену. Есть прогноз, что доллар рухнет, есть прогноз, что он будет сильнее. Все находится в состоянии шизофрении, разных точек зрения, взять на себя смелость и точно ответить на этот вопрос, я как человек разумный не могу. Мой совет: есть ресурсы, которые профессионально отслеживают этот курс. Пользуйтесь этим.

Спасибо Вам огромное, Василий Дорофеевич. Друзья, спасибо, что задавали свои вопросы. Всего доброго.

Можно, конечно, жить в иллюзиях, потому что мы ничего не теряем в жизни, кроме иллюзий. Это зависит от средств массовой информации, от общих настроений. Можно смотреть про катастрофы, не слезая с дивана, и как бы хорошо себя ощущая. Если посмотреть на кризис 2008 года, он, вопреки утверждениям, затронул нас больше, чем другие страны. Мы потеряли примерно 8% ВВП, в то время как Соединенные Штаты только 3%. Поэтому кризис глубокий. Мы худо-бедно выкарабкиваемся, но потеряли некоторые отрасли промышленности, темпы потеряли. Китай - по-прежнему локомотив мировой экономики, 7-8% они обеспечивают железно ежегодно, у нас максимум 4% сейчас. Кризис будет, но также неравномерно, потому что некоторые отрасли, такие как металлургия, от вступления в ВТО очень выиграли, потому что их все время дискриминировали на внешних рынках. Я бы сказал, что нет одномерности, нет какого-то общего знаменателя. Кто-то выиграет, кто-то проиграет, кто-то на этих проигрышах будет богатеть. Если всю эту кухню выразить одним советом, то каждый должен поднимать личную ценность своей компетенцией, своего права на выбор, работу и качество жизни. Не надо ждать извне. Есть в психологии такое понятие «локус контроля», это даже в разговоре можно выяснить, как только кто-то начинает говорить, что ему мешают, он не смог, потому что – это локус контроля внешний, то есть он как бы зависим от внешней среды. Есть люди, и я к ним отношусь, когда локус контроля внутри, то есть я знаю, что бы не было, примерь обстоятельства, не попадай в обстоятельства, формируй обстоятельства, ты за все отвечаешь. Если так себя ведет фирма, страна, то тогда она не особенно зависит от этих изменений. Смотрит, но конструктивно. Это вызов. «Чем хуже, тем лучше» – русская пословица. Почему она такая парадоксальная? Потому что она тебя мобилизует. Если ты чего-нибудь стоишь – покажи себя. Это как в спорте, как в любом деле. А если все время ныть, то на обочину. Поэтому я считаю, что это вызов, требующий внутренней мобилизации, и он совсем не хуже, чем раньше. Мы живем в таком климате, мы – страна, завоевавшая огромные пространства в своей истории. Сейчас задача – сохранить и использовать во благо это огромное преимущество – территорию и ее богатства. А люди решат: или все это раздать, или воспользоваться и быть номер один в мире.

Сейчас он в районе 6%, надо, чтобы было 4%, чтобы появились длинные деньги, чтобы инвесторам было вольготно. Считается, что в наших программах «2013-2020», которые везде опубликованы, за два года мы должны достичь этих 4% инфляции. Это задача, которую надо решать, она не случится просто так, по нашему желанию. Досужие экономисты подсчитали, что Путин во время встречи 93 раза сказал «надо», 67 раз – «должен» и 19 раз – «будет». Вот сколько всего надо, а механизма, как это сделать, нет. Надо по уму.