Виктор Гусев: Я смотрю на российский футбол с оптимизмом

Виктор Гусев: Здравствуйте, друзья! Ведущий конференции: Виктор, каковы для Вас главные спортивные итоги 2010 года? Виктор Гусев: Я не буду оригинален: главный итог – то, что мы получили возможность проведения Чемпионата Мира по футболу 2018 года. Если бы у нас были особые достижения на Олимпиаде в Ванкувере, или если бы мы принимали участие в Чемпионате Мира по футболу в Южной Африке и добились бы там каких-то успехов, можно было бы поспорить. Поскольку не было ни того, ни другого, то на первом месте полученный нами Чемпионат Мира по футболу. Это очень большое событие, потому что многие поколения наших сограждан не имели возможности в течение своей жизни надеяться на то, что страна примет Чемпионат Мира по футболу. Нам с вами повезло, если мы доживем…

Я считаю учителем моего отца, который привел меня на футбол, давал мне книги о спорте, журналы, газеты, научил вести статистику, рассказывал мне о футболе прошлого, а потом давал оценку моих репортажей и журналистской деятельности. Кстати, я свой первый матч откомментировал на ТВ, когда мне было уже 38 лет. Оценки отца для меня были самыми важными. Когда мне задают такой вопрос, от меня ждут ответа: Николай Озеров. В какой-то степени, это тоже верно – он был главным комментатором моего детства, тем более с ним я познакомился рано, когда он приезжал к нашему соседу – знаменитому актеру Игорю Ильинскому играть в теннис на корте на соседнем участке, и мы, будучи мальчишками, подавали им мячи. Когда я пришел на телевидение Николай Николаевич уже был серьезно болен, лежал в больнице, я приезжал к нему, делал репортаж для программы на Первом канале. Так состоялось наше второе знакомство. Соблазн сказать, что я учился у Озерова, велик, но на первое место в этом смысле я, все-таки, поставлю моего отца.

Я был очень серьезным, преданным болельщиком московского «Динамо». Мой отец стал болеть за эту команду после легендарного английского турне динамовцев в 45-м году. Папа привел меня на стадион впервые в 1963 году, когда «Динамо» стало чемпионом Советского Союза. Восьмилетний мальчишка, я тогда думал, что эта команда будет становиться чемпионом, если не каждый год, то, как минимум, раз в два года. Представить себе 2011 год вообще и то, что за все это время мое «Динамо» больше ни разу не станет полноценным чемпионом нашей страны (за исключением одной победы в половинчатом чемпионате), я не мог. Жду, что это когда-нибудь произойдет, хотя болельщиком «Динамо» не являюсь с тех пор, как начал работать журналистом, еще даже не на ТВ, а пишущим. А вот моего сына Мишку я «воспитываю», как болельщика «Динамо», чтобы мостик от моего отца все же был переброшен.

Я знаю, что в любой стране есть некий процент людей, которые против проведения таких соревнований, как Олимпийский игры, Чемпионат Мира по футболу – и это понятно, есть недовольные, есть люди, не очень интересующиеся этим видом спорта. Но ведь, помимо того, что такой турнир дает стране возможность развития инфраструктуры, мы еще и сможем увидеть лучший футбол, который есть в мире, у нас дома. И это очень здорово. Это колоссальный подарок болельщикам, я уже не говорю о том, что Чемпионат мира дает возможность нашей сборной без отборочных матчей попасть в финальный турнир. Что касается вопросов, которые поднимает читатель, то недаром же был спор среди городов за право проведения матчей Чемпионата Мира. И несмотря на то, что список уже закрыт, появляются новые города, которые тоже хотят принимать участие в подготовке к Чемпионату, так как это дает им развитие в плане инфраструктуры, гостиниц, дорог. Те, кто в другой ситуации об этом не позаботились бы, сейчас вынуждены будут начать и довести работу до конца, потому что это вопрос престижа страны, да и сохранения своей должности и работы теми людьми, которые отвечают за развитие на местах. Что касается бюджета, я думаю, что деньги на эти соревнования у нас есть. На мой взгляд, любая страна мечтала бы о таком тандеме – Олимпиада и большой футбол. К тому же, мы еще параллельно боремся за проведение в 2016 году Чемпионата Мира по хоккею – тогда получится этакая тройная супер-серия. Мне кажется, что очень многие в мире нам завидуют. Тем более, деньги, которые мы получим, перекроют с лихвой все наши затраты. Когда шла серьезная борьба за Олимпиаду, Чемпионат Мира – это была борьба не только за престиж страны, но и за хорошую прибыль.

Как Вы думаете, кто из нынешнего состава нашей сборной будет в команде 2018 года: все-таки возраст многих участников поджимает, доберется ли кто-то из них?

Если брать нынешний основной состав сборной, это, скорее всего, будет Акинфеев, потому что вратарская жизнь в спорте дольше, чем жизнь полевых игроков. По возрасту и по своим данным может продержаться Денисов, а больше я не вижу никого. Аршавин в 2018 году сыграть уже не сможет. Из молодых и уже сейчас нам известных - Макеев, Паршивлюк… Вообще в связи с 2018 годом надо пересмотреть акценты в нашем футболе. Я не хочу сказать, что надо отказаться от премьер-лиги, не обращать никакого внимания на тех игроков, которые сейчас занимают ключевые позиции. Но нужно уже начинать, прежде всего, думать о юношах, то есть о команде Аленичева. Ведь именно они будут играть в 2018 году. Надо вбрасывать деньги, может быть, даже за счет трат на Премьер- лигу, в детский и юношеский футбол. Я не такой большой специалист в организации футбола, но, может, стоит создать команду, которая будет выведена за рамки обычных соревнований, создать особые условия, готовить ее. Одним словом, надо особое внимание обратить на эту группу футболистов. Я надеюсь, что это будет сделано.

Как на Чемпионате скажется переход «Осень-весна»?

Я против быстрого перехода. Я был согласен с теми людьми, которые говорили, что надо это делать, но начиная с 2014 года. Однако решение принято, теперь остается только наблюдать. Вообще в нашей ситуации это такой вопрос, по поводу которого сложно теоретизировать. Нужно проверить на практике. Давайте посмотрим, ну а если обожжемся, то ведь всегда можно вернуться назад. Проблем возникает много, прежде всего, они связаны с низшими лигами, которые тоже должны выстраиваться в единой футбольной системе. Так что, как будет жить «Осень-весна» – это большой вопрос. Повторяю, сейчас остается только ждать и смотреть, что будет.

Как Вы думаете, будет ли этот переход финансово обременителен, например, «Амкар» уже не выдерживает…

Что касается «Амкара» - здесь дело не системе проведения Чемпионата, тут проблема в другом. «Осень-весна» не будет для клубов дороже, чем система «Весна-осень». Конечно, нужно будет сделать одноразовые вложения: построить стадионы, удобные трибуны для зрителей в разное время года. Однако нельзя сказать, что у клубов появятся какие-то более серьезные ежегодные траты. Я это не связываю с системой проведения Чемпионата. Здесь дело в другом - изначально неправильно построена футбольная финансовая система. Клубы должны быть независимыми, самостоятельными, самоокупаемыми, они не должны жить под крылом мецената. Ведь если он отказывается продолжать вкладывать средства, клуб перестает существовать. Большинство российских клубов убыточные. Если мы сравним бюджет нашего клуба с любым английским, то увидим, что у них огромный процент дохода составляет прибыль от продажи билетов, телевизионных прав, сувениров. И это во многом покрывает расходы клуба. У нас это деньги, которые возникают неизвестно откуда, и падают в «черную дыру». А болельщиков впору вообще бесплатно пускать на трибуну, потому что процент в бюджете клуба от проданных билетов минимален, то же самое можно сказать о телевизионных правах и продаже сувенирной продукции. Наверное, нужно быть жестче, не спасать «тонущие» команды, оправдывая это тем, что регион нуждается в футболе, иначе останется порочный замкнутый круг, клубы все равно будут умирать. Искусственная поддержка ни к чему хорошему не приведет.

Вы упомянули болельщиков. Конец года был омрачен событиями на Манежной площади, когда некоторые радикальные группировки прикрывались их именем, устраивали беспорядки. Как это сказывается на футболе и на самих болельщиках?

Ключевые слова: «прикрываясь их именем». События на Манежной площади не имеют прямого отношения к болельщикам. Тут вопрос, выходящий далеко за рамки футбола. Если вы соберете 100 молодых людей, весьма велика вероятность того, что 30 из них будут у себя дома иметь футбольные шарфы, но это вовсе не означает, что это акция футбольных болельщиков. Происшедшее можно рассматривать, например, как попытку неких сил проверить на прочность наше правительство. К тому же столкновение на национальной почве – серьезный вопрос, который до событий на Манежной площади искусственно сохранялся где-то внутри и зрел, как нарыв, впоследствии разорвавшийся у стен Кремля. Так что это все гораздо более широко и глубоко, чем просто футбол. К сожалению.

Беспорядки, устраиваемые радикалами под прикрытием того, что болельщики, могут смутить ФИФА в отношении того, что они отдали нам Чемпионат Мира?

Я думаю, это может произойти только в том случае, если у ФИФА в принципе появится настрой против нас. Если ФИФА будет сохранять позитивное отношение к своему уже сделанному выбору, то такие вещи ее не смутят и любые негативные доводы будут отметены.

Какие главные открытия внутреннего чемпионата Вы для себя сделали?

Я хочу прежде сказать о своем отношении к внутреннему чемпионату, который очень часто критикуется, потому что падает посещаемость и не такие высокие телевизионные рейтинги. Для меня априори национальный чемпионат всегда был и будет интереснее, чем чемпионаты зарубежные и даже чем еврокубки с участием наших команд. У меня вызывает улыбку и недоумение тот факт, что когда подходит к концу чемпионат, вдруг выясняется, что борьба идет исключительно за чемпионство, а в основном - за место в Европе. А, скажем, серебряных и бронзовых медалей вроде бы и нет вообще. Стоит ли говорить, что ни в Англии, ни в Италии Лига чемпионов не ставится выше национального чемпионата – достаточно посмотреть на посещаемость матчей и сравнить. И все же, что касается итогов сезона, конечно, очень важно, что у нас 4 команды попали в Лигу Европы. Впечатлил прорыв «Зенита», то, как он обеспечил себе первое место. Что же касается борьбы за другие позиции, приятно, что у нас довольно широкая группа команд, претендует на высокие места, возможны сюрпризы. Но, увы, и такие, когда например, футбольный клуб «Москва», едва не заняв 3-е место, по итогам сезона, расформировывается, как бесперспективный с финансовой точки зрения. Это абсурд. Не могу сказать, что мы увидели много новых молодых футболистов. Нужно решать ситуацию с «легионерами». Я не поддерживаю идею Валерия Карпина о том, что нам не нужен лимит, что надо открыть шлюзы и, мол, пусть, как в «Арсенале», временами на поле выходят 11 иностранцев, что будет способствовать развитию нашего футбола». Если спросить тренеров сборной, они выскажут совершенно другую точку зрения. Но то, что одни молодые футболисты, которые имеют российский паспорт, даже сидя на скамейках запасных, получают большие зарплаты, то что другие выходят на поле, избавленные от серьезной конкуренции правилом о «легионерах» - это неправильно. К тому же я знаю, что тренеры юношеских и молодежных команд очень жалуются на наше молодое поколение, говорят, что зачастую это люди невысокой культуры, которые даже не могут разобраться с большими деньгами, полученными за свой небольшой труд. Однако, даже понимая все эти проблемы, я смотрю на наш футбол оптимизмом. И 2018 год этого оптимизма добавляет.

Когда мы будем уверено играть в Лиге чемпионов?

Мы уверенно играем в Лиге Европы, что уже немало. Лига Чемпионов – это клуб избранных, и пока что, к сожалению - не наш, хотя я и не верю в рейтинг ФИФА, который говорит, что российский чемпионат стоит на 13 месте после Эквадора. Даже нынешнему лидеру «Зениту» нужно будет сделать не одно усилие, чтобы попытаться ворваться в группу, где находятся «Манчестер Юнайтед», «Барселона» - это очень сложно. Справедливости ради надо сказать, что не только мы пока не имеем больших шансов в Лиге чемпионов. К нам в этом присоединяются многие страны.

Я не большой специалист биатлона, чтобы давать оценку шансам наших игроков. Футбол – это большая область, так сложилось исторически, что футбольные комментаторы других видов спорта особо не касаются, разве что хоккея. А по-любительски прогнозировать не хотелось бы, потому что есть прекрасные комментаторы, которые сделают это лучше, чем я.

Мы в начале беседы говорили, что Россия получила Олимпиаду, Чемпионат Мира по футболу, гран-при Формулы-1. Теперь у нас так много всего, что Международный Олимпийский комитет предложил гонку 2014 года перенести на 2015. В том, что мы так много всего получили, есть какой-то негатив?

Нет. Это гораздо лучше, чем ничего не иметь. Мы со всем разберемся постепенно. Многие нам завидуют, они были бы счастливы иметь хотя бы одно из этих соревнований. Нужно спокойно работать и радоваться тому, что так оценили наши заслуги и усилия. Тем более, опять же это хорошая прибыль. По-моему,проблемы надуманные. Со всем справимся!

Какой бы Вы прогноз дали на спортивный 2011 год?

Редакционно на Первом канале мы уже готовимся к 2012 году, когда будет Лондонская Олимпиада и чемпинат Европы по футболу в Украине и Польше. Но в 2011 году нас ждут интересные событии. Решится, будет ли Россия принимать участие в финальном турнире Евро. Шансы сейчас хорошие, но многое зависит уже от ближайших матчей с Арменией. Сейчас это очень серьезный, сложный соперник. Мне кажется, мы неудачно поменялись местами проведения матчей: в марте играем там, в июне - дома. На мой взгляд, лучше было наоборот – как получилось изначально. Но что сделано, то сделано. Посмотрим, как наши команды сыграют в Лиге Европы. Моя мечта в финальном матче в Дублине увидеть два российских клуба - это был бы «щелчок по носу» футбольной Европе. Я жду интересного чемпионата России, хотя впервые в истории в 2011 году у нас не будет чемпиона, он определится только в 2012. Что касается других видов спорта, то будет, например, чемпионат мира по хоккею в Словакии. Это тоже интересно, хотя в этих турнирах, увы, все-таки есть какая-то ущербность. Уж очень европейский хоккей зависит от НХЛ. Вот и сейчас в хоккейном мире больше разговоров о том, кто приедет, а кто нет на Олимпиаду в Сочи, какой там будет турнир, нежели о предстоящем турнире в Братиславе и двух последующих чемпионатах, которые будут совместно проводить Финляндия и Швеция. Похожая ситуация и в баскетболе, над которым в мировом смысле возвышается НБА. Что и говорить - незавидное положение в тех видах спорта, где сильна профессиональная, спортивная Америка. Хорошо, что там футбол не так развит, и в свое время там не организовали еще и футбольную лигу, подобную НХЛ или НБА. (улыбается)

Спасибо за интересные ответы. Что Вы можете пожелать нашим читателям и болельщикам?

Прежде чем сказать, берегите себя, пожелаю оптимизма. Да, будьте оптимистичны, ведь речь идет о спорте. А спорт немыслим без оптимизма. Если мы начнем под грузом многочисленных проблем нашей жизни еще и спорт опускать в чашу негатива, то неизвестно к чему придем. Давайте радоваться, что в нашей стране пройдут чемпионат мира по футболу, Олимпийские игры, а не искать в этом негативный подтекст, отрицательные моменты. Я вам желаю, дорогие друзья, хорошего 2011 года, в том числе и спортивного! Берегите себя!

Самое сложное, с чего должен начать каждый комментатор, - понять то, что у нас профессия сугубо субъективной оценки. Это не бег или прыжки в высоту - где секунды и сантиметры - а, скорее, синхронное плавание, фигурное катание – где ты понравился или нет. Не нужно отчаиваться, если ты начал работать и получил 5 отрицательных откликов сразу, потому что скоро на эти 5 найдется 15 положительных. Надо «обрасти носороговой шкурой», принимая стрелы критики, отбрасывать ненужное, идти вперед, знать, что ты честен перед собой, делаешь все, что нужно, чтобы у тебя был нормальный комментарий. Необходимо уметь готовиться к репортажу. Если говорить о статистике, есть смысл выписать данные на каждого футболиста. И тут срабатывает эффект шпаргалки: когда ты таким образом подстраховываешься перед экзаменом, цифры сами откладываются в голове. Многое нужно держать в голове. Нет смысла просто сообщать, что рост такого-то нападающего 172 см, а весит он 73 кг. Эта заготовка срабатывает только тогда, когда форвард, прыгнув в штрафной, победит в воздухе 190-сантиметрового защитника. Перед тобой в кабине монитор, который нужен в основном для того, чтобы знать, что в этот момент видит телезритель. Если, например, показывают тренера, то нужно быстренько сместить внимание и сказать два слова о нем. Монитор очень маленький. Когда идет повтор, и должен оценить, было ли положение вне игры, часто уместнее сказать: «Что ж, давайте оставим это на усмотрение судьи». Таким образом, мы спасаем собственную шкуру, потому что разобраться в сложной ситуации этот несчастный монитор ну никак не помогает. Так что, мы уходим от решения не потому, что мы такие тактичные и не хотим обидеть судью или не знаем правил. А зритель может подумать, что комментатор не разбирается. Глядя на поле и на монитор, ты должен каким-то третьим глазом оценивать то, что происходит на скамейке запасных, не готовится ли какая-нибудь замена, что делают зрители, заглядывать в свои записи. Нужно уметь концентрироваться. Мне помогло то, что в институте иностранных языков, который я окончил, очень серьезно относились к предмету «синхронный перевод». Это очень сложная работа, но и очень хороший навык работы в кабине с микрофоном, для будущего комментатора в том числе. Кстати, продолжаю заниматься синхронным переводом уже 20 лет - перевожу конгрессы Международной Федерации хоккея, поэтому все детали обсуждения новшеств в хоккейных правилах мне знакомы даже больше, чем дискуссия о футбольных. (улыбается) Говоря о всех трудностях, я нисколько не жалуюсь. Работа комментатора потрясающе интересная. Уже хотя бы потому, что ездишь бесплатно на чемпионаты мира, не думая о билетах (смеется), обсуждаешь это с друзьями и зрителями. А трудности только делают нашу работу еще более привлекательной. Это профессиональный вызов, на который интересно отвечать.

Мне кажется, что люди просто привыкли к этому голосу. Мне сложно оценивать себя со стороны. Согласитесь, свой голос кажется ужасным, если запишешь себя на диктофон. Тем более петь я не умею, и музыкального слуха у меня нет.

Получается, что да. Такой пример, появился у нас мальчик Андрей Ухарев с Дальнего Востока. Сам пришел, без какого-то блата, поработал корреспондентом, затем ушел на НТВ, сейчас он там один из главных новостных ведущих. Все возможно. На меня телевизионщики обратили внимание, наверно, потому что уже до этого прошла большая жизнь в журналистике – ТАСС, газеты, журналы. Это было время благодатное, потому что на ТВ шла смена поколений, появилось больше спортивных программ, нужны были молодые специалисты, журналисты, как в новостях, так и в спортивном репортаже. Это был период, когда уходили прекраснейшие дикторы, а на их место приходили журналисты. Ведь такие люди, как Кирилл Клейменов, Катя Андреева, которые сидели или сидят в кадре в программе «Время», не просто «говорящие головы», то есть не просто зачитывают тексты, они принимают участие в составлении каждого материала, дают задание корреспондентам. Период перехода от дикторов к журналистам помог и мне в начале 90-х, когда у меня началось сотрудничества с телевидением. Нужно себя готовить к этому, много читать о спорте, учить языки, в первую очередь – русский, а потом еще и английский, интересоваться спортивной жизнью. Вот НТВ+ проводит конкурсы комментаторов, им не хватает людей. Я думаю, что здесь все перспективы открыты.

Сыну в мае исполнится 7 лет. Он играет в теннис, причем за год добился большого прогресса. Мы живем во Внуково, привели его в, казалось бы, заурядную теннисную школу в совхозе «Московский». Но тренер оказался очень хорошим. Буквально за год Мишка приобрел отличные навыки: я уже могу почти серьезно играть с ним на корте, он знает, как подстроиться под мяч, какие бывают подача, как правильно бить. Но я уверен, что мальчишке надо сделать прививку и командного вида спорта, поэтому весной поведу его в футбольную школу. Говорят, там же, в «Московском» хорошая детская команда.

Вы говорили о тренере вашего сына, что она оказалась очень хорошим специалистом. В футболе как обстоят дела с детскими тренерами?

Очень хорошо, в том смысле, что есть много отличных специалистов. Но надо платить им нормальные деньги: они должны получать не просто приличную зарплату, но и премии, если их воспитанник выходит на высокий уровень. Как когда-то проницательный человек обратил внимание на, по-моему, еще 4-хлетнего Игоря Акинфеева и сказал, что это будет отличный вратарь. А в 12 лет Игоря уже мечтало купить у ЦСКА киевское «Динамо». У наших тренеров материал – вся страна, это огромный человеческий ресурс. Можно сколько угодно говорить, что мы географически не футбольная страна, а, скорее, лыжная или хоккейная, но, я думаю, что это лукавство: футбол у нас всегда был популярен, у нас достаточно нормальный климат для этой игры. Так что надо создать условия для тренеров, а они сделают свое дело, я уверен в этом.