В. Квинт: «Битва за питьевую воду. Из-за чего начнётся война?»

В нашей стране проблемы существуют. Они не такие острые, как во многих странах. У нас наиболее свободные ресурсы пресной воды в Сибири, в восточной части Дальнего Востока, на Севере, около 40% территории России находится в северных районах. Но даже там стоит проблема очистки и восстановления пресной воды, несмотря на то что она там не в дефиците. Прежде всего проблема стоит в норильском промышленном районе. Та же ситуация во многих районах промышленного производства в России. Кроме того, уже сегодня в южных курортных районах стоит серьезная проблема очистки пресной воды. Правда, она не такая острая, как, например, в Мексике, где пресную воду в районе Акапулько просто нельзя пить. Вы все хорошо знаете о загрязненных реках, в которых нельзя плавать, можно только смотреть. Нужно срочно создавать национальную программу обеспечения народного хозяйства и населения пресной водой, программу очистки водоемов от загрязнений. На эту проблему обратили внимание некоторые лидеры нашей страны. Мэр Москвы Лужков уже выпустил книгу на эту тему. Если принять национальную программу, начать строить водопроводы, можно обеспечить экспорт пресной воды, и цена ее будет выше, чем на нефть. Даже в России пресная вода не такая уж чистая. Даже в питьевой воде, которая продается в бутылках, загрязнения высокие. Война в России, на Украине не стоит. А в Средней Азии это серьезная проблема, поскольку стоки вод забираются на ирригацию. На Ближнем Востоке ситуация обострена до предела, особенно между Турцией и Сирией, Сирией и Израилем. Серьезная проблема, потому что воды забираются странами без согласования. Такая же проблема в нескольких странах Западной Европы, пытаются договориваться. Войны возможны.

Китай – наверное, единственная страна, которая имеет долгосрочную стратегию. Она была разработана примерно в 76-м году с лидерством Дэна Сяопина и до сих пор последовательно реализуется. У Китая есть национальные стратегические подходы ко всем странам. Например, недавно Обама был в Африке, Медведев тоже, а Китай уже долгие годы осуществляет последовательную стратегию в этом регионе. В перовую очередь их интересуют страны с природными ресурсами. Заключили с ними долгосрочные договоры. Затем есть долгосрочные туристические договоры, где туристам обеспечен безвизовый режим и право долговременного пребывания в стране. Я видел в некоторых африканских странах ситуацию, когда уже 20-30% населения – представители Китая, которые приехали и остались в стране. А много ли вы найдете в Китае представителей Африки? Это серьезная проблема, думаю, Россия должна тоже о ней задуматься.

Мы говорили о кризисе. Многие россияне склонны полагать, что он может быть рукотворным.

Я не сторонник теории никаких заговоров, экономические тенденции объективны. Невозможно все негативные тренды в экономике остановить. Экономика не действует по указу или закону. Думаю, это объективные тенденции. Другое дело, что есть вопрос отслеживания и выявления самых ранних сигналов негативных тенденций. Задам риторический вопрос. Какое многонациональное агентство взяло на себя ответственность, что они прозевали ранние признаки наступающего глобального кризиса? Говорят, это должен делать МВФ, но в его функциях этого нет. Всемирный банк – тем более. Настало время, чтобы появилось новое небольшое многонациональное агентство, осуществляющее мониторинг мировой экономики и оповещающее мировое сообщество о самых ранних сигналах возможного экономического кризиса. Другая проблема, которую высветил нынешний кризис, – это рейтинговые агентства. Исчезла глобальная сеть инвестиционного банка «Лемон Бразерс». А за несколько дней до банкротства сети рейтинговые агентства ставили ему самую высокую оценку. Рейтинговые агентства всегда вызывали у меня большую озабоченность. Они одной рукой дают рейтинги, а другой рукой получают деньги за консалтинговые услуги. Явный конфликт интересов. Нужно создать еще одно небольшое многонациональное агентство, задача которого – просто давать рейтинги странам и ведущим предприятиям мира. Это агентство не должно иметь права осуществлять никакие консалтинговые услуги.

Что бы вы сказали в заключение беседы нашим читателям?

Российская экономика, несмотря на то что она упала в период кризиса, тем не менее показала свою устойчивость. Не произошло девальвации валюты, не появилось массовой безработицы, не более 20%. Есть страны, где четверть населения безработные, такие как Испания. Россия показала, что стала мощной страной, в которой настоящие рыночные отношения формируются. С мощной самодостаточной экономикой, которая вписывается в мирохозяйственные связи. Это нужно улучшать. Нужно менять роль России как придатка, связанного с экспортом природных ресурсов. Нужно в большей степени использовать научный потенциал в России, а по удельному весу людей, которые имеют высшее образование, Россия до сих пор занимает лидирующую позицию в мире.

Движение населения по планете разумно. Сибирь имеет прекрасные природные ресурсы. Я родился и вырос в Сибири. Там великолепная природа. Это вполне возможно. Но если говорить серьезно, в свободной стране нужно создавать экономические рычаги мотивации переселения. Во времена Николая I выдавались подъемные семьям, которые ехали в Сибирь, это были большие деньги. Думаю, что переселение в связи с наличием чистой воды вполне возможно. Чистая вода – это продление жизни. Есть и сейчас семьи, которые переселяются поближе к чистой воде, к чистому воздуху. По многим показателям жить в Сибири совсем не плохо. Российское тихоокеанское побережье - это Клондайк, который недостаточно востребован населением России. Конечно, требуется развитие инфраструктуры. В России до сих пор нет сплошной дороги, чтобы можно было без проблем проехать от границы до границы. Страна должна гораздо больше вкладывать в инфраструктуру. Когда она появится, люди будут переселяться в Сибирь и на Дальний Восток. Огромный плюс – жить на природе. Возьмите самые развитые страны мира. Самые богатые люди перемещаются в пригородные районы. А кто победнее – переезжают в маленькие городки. Что касается бюрократии, я потрясен ее количеством в России. СССР исчез, КПСС со всем своим громадным аппаратом исчезла, а число людей, занятых в государственном аппарате, выросло в разы. Я анализировал лет пять назад как член Бреттон-Вудского комитета деятельность Многонационального американского банка, который осуществляет четырехстороннее партнерство и строит инфраструктуру в Америке. Многонациональный банк, государство, региональное правительство штата или даже района и частные фирмы, которые хотят в этом участвовать. Такое четырехстороннее сотрудничество повышает и эффективность создания инфраструктуры, и эффективность ее использования. Если будут созданы такие четырехсторонние отношения, госкорпорация может существенно изменить ситуацию с автомобильными дорогами в стране. Сколько бы государство ни вкладывало, всегда нужно искать и частые интересы.

Не думаю, что реальна третья мировая война. Речь идет прежде всего о локальных и региональных источниках пресной воды. Например, одна страна забирает, Сирия, значительную часть водопотока, а на Турцию уже воды не хватает. Есть положительные примеры, как страны бассейна Нила подписали соглашение о совместном рациональном использовании стоков воды. Но даже у нас в Центральноазиатских республиках такая проблема есть. Забираются стоки вод Амударьи и Сырдарьи. Там это доходит до масштабов экологической катастрофы. Аральское море практически исчезло. Оно уже больше напоминает большое соленое озеро, засоленность растет, аэрозоли солевые осложняют жизнь и деятельность в этом регионе.

Вопроса я не понимаю. Мне понятно, что существует глобальный миропорядок, что Америка – супердержава, но в мире появились региональные супердержавы, которые являются глобальными игроками, этот термин, по-моему, использовал президент Медведев, и правильно. Поэтому Америка должна с этими глобальными игроками взаимодействовать на мировой арене. Речь идет о Китаие, России, Бразилии, Индии, Пакистане, Египте, Южной Африке. Когда проводилась встреча «Большой двадцатки», я написал статью о том, что нужно уже минимум 25 стран привлекать, нужно включать и Пакистан, и Казахстан, и Украину – крупные влиятельные страны мира, которые не должны оставаться в стороне. Мир изменился. Роль стран, которые представляли раньше «Большую семерку», эти страны уже не производят подавляющей части национального продукта мира. Например, такие страны с формирующимися рынками, как Китай и Россия, их всего 94 по моей оценке, производят сегодня 50% мирового экономического продукта. Значит, роль этих стран в формировании глобального миропорядка должна резко усилиться. До Билла Гейтса самым богатым человеком в мире был Джон Клюге. И он не стал беднее, его богатство продолжает расти. Просто другие богачи стали наращивать свои капителы намного быстрее, и Джон Клюге не входит уже даже в 30 самых богатых людей в мире. Страны «Большой семерки» не снизили свои экономики существенно, если не считать месяцы мирового кризиса. Просто страны с формирующимися рыками длительное время демонстрируют более высокие темпы экономического роста. Россия тоже до кризиса демонстрировала рост около 8%. Поэтому роль России тоже выросла.

Прежде всего рост населения, рост промышленного производства - и то и другое связано с резким ростом потребления воды. Кроме того, проблема зрела скрыто, на нее не обращали достаточного внимания, хотя ученые сигнализировали об этом. До сих пор нет глобальных форумов, которые были бы посвящены проблемам использования и восстановления источников пресной воды. Не далее как вчера Барселона пустила огромный завод по опреснению морской воды. Мощности его хватит на 20% населения Барселоны. А год назад воду доставляли в Барселону танкерами. Проблема очень острая в развитых странах, по другим причинам – и в развивающихся странах. Плюс страны с формирующимися рынками сегодня уже являются мощными экономическими центрами, потребление воды возросло в разы. Все это привело к резкому росту дефицита пресной воды и проблеме ее регенерации.

Поскольку я долгое время работал за границей и значительная часть моих пенсионных средств была сохранена в акциях ведущих корпораций, я потерял очень много. Человек, имеющий вклады в паевых фондах, не имеет никакого влияния. Вклады в пенсионные фонды делают предприятия, которые тебе начисляют пенсию, а не сам человек. Мои личные сбережения, которые я сделал, очень задолго до кризиса перевел как раз в те фонды, которые владеют акциями компаний, которые заняты производством драгоценных металлов.

Вы уважительно относитесь к журналу «Экономист», недавно он опубликовал статью, в которой есть такая фраза: «Обама не должен оставлять у российских лидеров впечатление о себе как о тряпке». Довольно резкое высказывание. Как вы его можете прокомментировать?

Прежде всего хочу ваши слова прокомментировать. Мне журнал «Экономист» нравится, но не нравится, что там нет авторов статей, они все анонимные. Получается, что каждая маленькая заметка как передовая. Мне это не нравится, потому что хочется знать, с кем ты полемизируешь. Поэтому я туда не пишу, я пишу в «Форбс». Есть разные авторы, одним кажется, что Америка должна по отношению к России проводить жесткую линию, но у абсолютного большинства мнение другое – нужно искать пути сотрудничества с Россией. Это как раз политика «перезагрузки» отношений, которая сейчас осуществляется. Я не вижу никакого повода называть Обаму тряпкой, он просто реалистично смотрит на вещи и пытается взаимодействовать с Россией как могучей державой.

По моей оценке, я полгода назад уже об этом говорил, в Америке кризис должен быть достигнуть - и достиг - своего дна летом 2009 года, я думаю, американская экономика уже выправляется. Европейская отстает от американской, подъем начнется в начале 2010 года. В России – к 2011 году. Но не все так плохо, я не вижу страшной картины. Я вижу, что сельское хозяйство выросло за полгода на 2 с лишним процента, появился некоторый рост промышленного производства, хотя темпы роста опять стали падать, и это мне не нравится. Национальный доход продолжает падать. Наибольший кризис наблюдается в строительстве, там реальное падение составляет около 25%. В транспорте нет такого резкого падения, по некоторым видам даже есть небольшой прирост. Хотя поскольку экономика в целом упала, негативные тенденции наблюдаются на автомобильном и железнодорожном транспорте. Думаю, что никакого обвала российской экономики ожидать не приходится, как и обвала рубля. В начале 2011 года начнется стабильный рост. Я не вижу никакой девальвации. Я вижу возможное падение курса рубля по отношению к бивалютной корзине и некоторым другим резервным валютам в мире. Девальвация – это изменение соотношения в десять раз. Я не вижу ни при каких обстоятельствах изменения в десять раз. Значит, есть просто изменение курса, некоторое падение возможно, но это не девальвация. Осенью курс рубля к доллару может быть 35. Я об этом говорил полгода назад. Но я не думаю, что этот курс сохранится, в начале 2011 года рубль начнет расти, вполне реально ожидать, даже когда рубль будет в районе 25-28 рублей за доллар.

Я знаю этот вопрос только из СМИ. Если есть любая контрабанда, ее надо конфисковывать, если рынок имеет антисанитарные условия, его надо закрывать и приводить в порядок. При этом рынок нужен населению, и это надо учитывать. Самая страшная часть проблемы – попытки государства бороться с коррупционными структурами. Я бы хотел, чтобы коррупция проиграла в этой борьбе.

Сегодня население мира 6,8 млрд человек. Из них только 1,5 млрд не имеют реальных проблем с ежедневным питанием, с крышей над головой, с одеждой. Остальные живут тяжело или в полной нищете. Около 2 млрд человек живут менее чем на доллар в день. Это на все – питание, одежду, жилье, оплату медицины, воспитание детей. Это уже не жизнь, а существование. Их интересует просто как выжить. Сегодня мировое сообщество и каждая встреча «Большой восьмерки», «Большой двадцатки» обязательно ставит на повестку дня вопросы помощи таким людям. На мой взгляд, что здесь важно, и что нужно делать. Просто помогать этим странам недостаточно. Если раздать им все деньги Всемирного банка, то он закроется, а население останется в бедности. Нужно создавать систему, которая позволяла бы части этого населения поддерживать себя, быть самодостаточными. Программ много. Например, уже много лет существует программа микрокредитования. Ее начал замечательный человек, я считаю – гений, Мохаммед Юнис. В 70-е годы в Бангладеш он занял одной женщине 25 долларов, та приобрела телефон в деревню, где была связь, но не было телефона, и стала быстро возвращать эти деньги, поддерживать свою семью. Сегодня микрокредитование - широкое поле деятельности, где действуют многие внебанковские структуры, потому что банки берут большой процент. А внебанковские структуры берут не более 5% годовых, только для того, чтобы эти институты могли существовать. Эта программа добилась определенных успехов, Мохаммед Юнис получил пару лет назад Нобелевскую премию мира. В России есть такие программы, но они действуют плохо. Они недостаточно продуманы, их место в стратегии развития России упускается. Есть такое понятие – чем богаче страна природными ресурсами, тем беднее ее население. Это действительно так. Правительство этих стран уповает только на использование природного фактора, не уделяет внимания технологиям и так далее. Конечно, если при этом нет коррупции, страна может худо-бедно жить. Но если говорить серьезно о стратегии, Россия, несколько раз продекларировав переход к инновационной экономике, реально не перераспределила средства в инновационный комплекс. У нас богатейшие природные ресурсы, самая богатая страна мира, а наше население за 50-ю самыми обеспеченными населениями. У нас нет достаточных вложений в образование и науку. Нужно в разы увеличить вложения в образование по самым современным технологическим направлениям. Тогда пройдет 6 лет обучения, еще 3 года нужно для получения опыта, и тогда они смогут участвовать в инновационном прорыве. Но это никак не осуществится к 2020 году. Если в этом году это будет сделано, мы говорим хотя бы о 2022-м. В России достаточно высококвалифицированных преподавателей, но образование вокруг них не сконцентрировано. Слишком много вузов дают образование ниже требований 21 века. Это касается и экономистов. Многие из них никогда не жили в условиях капиталистической передовой экономики, не получали там образование. А то, чему учили в 70-80-е годы вряд ли годится для экономического прорыва. Тайвань или Сингапур привезли своих соотечественников из Европы или Америки, которые получили там образование, вложили в них средства, и те осуществили первоначальной технологический прорыв в 50-60-е годы. И сейчас они лидеры технологического прогресса, несмотря на полнейшее отсутствие у них природных ресурсов. То же самое делают Китай и Индия. Есть другой путь – аутсорсинг. Индия сохраняет высокие темпы экономического развития, потому что, в отличие от Китая, получила имидж страны технологического аутсорсинга. Они создают сферы технологического обслуживания ведущих компаний мира, в связи с этим у них поднялось технологическое образование, технологический сектор национальной экономики. А в период кризиса наименее пострадали технологические секторы экономики, а наиболее пострадали секторы, связанные с природными ресурсами.

Это зависит от того, насколько оперативно вы пытаетесь управлять деньгами. Обычно в кризисные периоды значительные средства вкладываются в золото. Надо управлять, следить, когда цены достигают очередного пика, нужно тогда продавать, превращать в валюту, которая растет, зачем покупать, когда оно снизилось, и снова продавать… Если вы не заняты управлением ресурсами, грамотно разделять запасы на три части. Золото – здесь имеется в виду не сам металл, речь идет о приобретении акций тех фондов, которые приобретают золото за вас – или имеют золото в своих подвалах, или владеют акциями компаний, производящих драгоценные металлы. Если говорить о валюте, я бы советовал разделять на три кармана, если у вас действительно есть что беречь: драгоценные металлы, доллары или евро, и рубль. Это более-менее обеспечит вам надежность. Если у вас есть 50 тыс. рублей, надо оставлять их в рублях, держать и тратить в рублях. Если вы собираетесь в отпуск за пределы России, надо следить, когда курс рубля вырос значительно, доллар или евро упали, и в зависимости от того, куда вы едете, приобретать валюту заранее. Это непрерывное слежение за курсом.