ВСЯ верхушка российского правительства сейчас - сплошь финансисты. Похоже, денег стало так много - просто рук не хватает делить. С этого и начался наш разговор с гостем редакции, заместителем председателя правительства России - министром финансов Алексеем КУДРИНЫМ.
- МИНИСТР финансов одной из западных стран как-то в общем разговоре пошутил: "Министр финансов должен уходить со своего поста вовремя. Иначе он будет вынужден уйти плохо". Сейчас, когда зарубежные коллеги мне говорят: "Вам так подфартило! У вас такой платежный баланс!", я им отвечаю, перефразируя ту шутку: "Министр финансов должен знать не только когда уйти, но и когда прийти".
- Алексей Леонидович, сейчас у нас полоса везения: высокие цены на нефть здорово помогли. А сколько такая хорошая жизнь будет продолжаться? Или поставим вопрос так: когда вы собираетесь уйти, дабы "уйти вовремя"?
- Если вы спрашиваете так, то я вам отвечу, что не собираюсь уходить. Хотя главное сейчас для нас - не радоваться большим деньгам.
Умение сказать "нет"
- НАОБОРОТ, будущее зависит от того, сумеем ли мы ограничить себя в тратах, в определенный момент сказать себе "нет". Нужно приспосабливаться не к нынешним высоким ценам на нефть, а к низким. Иначе опять прогорим. Нас обвиняли в том, что мы нарочно занижаем бюджетные показатели. На самом деле благодаря этому у нас есть запас прочности. Сейчас для нас главное - стерилизация.
- Это что-то из области борьбы с неконтролируемым ростом населения в Индии и Китае. Вы хотите и в России бороться с деторождением?
- Вот! У большинства слово "стерилизация" ассоциируется с этим самым. Примаков так прямо с трибуны и сказал, что задуманная стерилизация превратит нас в евнухов. Мне пришлось ему ответить, что стерилизация - известный экономический термин.
Сейчас цены на нефть высокие. Валюты в стране много, из-за этого рубль укрепляется, а это плохо для отечественного производителя. Экспорт из России становится невыгодным, а импорт наоборот. Центробанк вынужден скупать валюту, печатая рубли. Отсюда очень большое предложение рублей на рынке, что в свою очередь может вызвать инфляцию. Поэтому часть собранных доходов мы не имеем права тратить. Мы должны либо положить их куда-нибудь в депозитарий, либо обменять на доллары и отправить на погашение внешних долгов. Вот это и есть стерилизация излишней денежной массы. Денег много, но все тратить их на себя мы не имеем права.
- Меры, которые вы предлагаете, все больше непопулярные: сократить бюджетные обязательства, отменить льготы. Похоже, вы мыслите макроэкономическими показателями: миллионами, миллиардами... А вот проносясь по улицам на автомобиле с тонированными стеклами и с мигалкой, вы успеваете заметить простого человека?
- Ну, мигалку вы, положим, переоцениваете. Сейчас ехали к вам - 10 минут в пробке стояли. А сокращение льгот... Вот мы рассматривали отмену льгот по оплате жилья для военнослужащих. Решено заменить их денежными компенсациями, которые люди будут получать вместе с денежным довольствием. Лейтенант - 147 руб., генерал (с учетом того, что он имеет право на дополнительную площадь) - 434 руб. Кстати, раньше не каждый лейтенант мог воспользоваться положенными льготами, просто потому что не все квартиры имеют. А деньги будут получать все. Это и есть решение проблем, как вы говорите, простого человека.
- А ветеранов обидели, как говорят, отняли у закона "О ветеранах" 25,6 млрд. руб. Старики переживают, спрашивают, какие именно льготы отменят?
- Никакие. В будущем году по сравнению с этим для ветеранов ничего не изменится. В Москве закон о льготах по-прежнему будет исполняться на 100%, где-нибудь в Тыве - по-прежнему на 10%, а в среднем по стране - на 30%. Мы просто предлагали льготы ветеранам финансировать из федерального бюджета, а не из местных, как раньше. Тогда бы получалось исполнение закона в среднем на 70%, но везде: и в Тыве на 70%, и в Москве тоже. Однако губернаторы богатых регионов выступили против. Лужков мне сказал: "Московские пенсионеры придут к вам под окна". Он все время забывает, что у меня так же под окнами стоят пенсионеры не только московские, но и Тывы. Все, конечно, не могут приехать, но я их вижу.
- Вы в регионах часто бываете или все больше по Парижским клубам?
- В регионах я бываю в среднем раза два в месяц. А в Парижский клуб вообще не езжу. Был один раз, и, кстати, это было в Нью-Йорке. Мы тогда вступали в Парижский клуб не как страна, которая берет кредиты, а как страна, которая дает в долг. Вот этим - сбором долгов - занимался я, тогда первый заместитель министра финансов. А вообще Парижским клубом занимался зам. министра финансов - Михаил Михайлович Касьянов.
- И теперь он ваш начальник. Вы с ним на "ты"?
- В официальной обстановке на "вы".
- Вы сейчас начали наступление на доходы нефтяников. Не боитесь, что они отыграются на простых смертных - поднимут цены на бензин?
- Мы не отбираем у нефтяных королей последнее. Мы предлагаем поделиться тем, что является сверхдоходом. Наоборот, пока экспортные пошлины будут высокими, это будет сдерживать экспорт и соответственно рост цен на внутреннем рынке.
- А каким будет уровень инфляции в будущем году и курс рубля к доллару?
- На 2001 год мы заложили средний курс 30 руб. за доллар. Но думаю, что будет меньше. Запланированный рост цен - 12-14%.
Сколько стоит хлеб
- СВОИ сбережения вы в чем храните, если не секрет?
- Ну, у меня их не так много... Могу сказать: храню в Сбербанке, половину - в рублях, половину - в валюте. И не потому, что рублям не доверяю. Просто так удобнее. Мне часто приходится бывать за границей. Командировочные я сразу перевожу на пластиковую карточку и расплачиваюсь ею в гостиницах и т. д.
- Неужели вы сами расплачиваетесь? А мы думали, за вас это делает свита.
- По статусу только за президента и премьер-министра расплачиваются специальные люди, а я сам.
- Вы знаете, сколько стоит проезд в метро или, предположим, хлеб в магазине?
- Ну... пожалуйста: метро - 5 руб., хлеб - 28 руб. А по-вашему, сколько?
- Дороговато что-то. Вы, наверно, с курсом доллара перепутали. Похоже, что в отличие от государственного бюджета семейный вам не доверяют.
- Скажу вам честно, его ведет жена. Она же ходит по магазинам. Мои потребности - костюм, рубашка, так, перекусить что-нибудь... Когда выдается отпуск - недели две, люблю где-нибудь на побережье сходить в недорогой ресторанчик. Костюм вот от Юдашкина. Поддерживаю "отечественного" производителя. Из-за того, что некогда, жена привезла померить. Я и выбрал. В магазинах, вы правы, бываю редко. Когда еду с работы, они уже все закрыты. Суббота - рабочий день. В воскресенье бывает выходной - через раз. С семьей пообщаться совершенно не успеваю. Это меня постоянно гложет. У меня двое детей, сыну младшему всего 2 года.
- Ну, кое-что, значит, все-таки успеваете. Ну а серьезно, зачем вам такая жизнь? Работали бы каким-нибудь бизнесменом. Могли бы и оттянуться, и поесть нормально, и заработать побольше...
- Этот вопрос я себе столько раз задавал! Я уходил уже из правительства, когда пришел Примаков и его окружение. Потом что-то забрезжило, Путин стал председателем правительства - меня это сильно воодушевило. Я Путина хорошо знал. Нас было три первых зама у Собчака: нынешний губернатор Яковлев, Путин и я. Путина все представляют таким спецслужбистом. А ведь его основное образование - юридический факультет Ленинградского университета. Это человек, выросший в свободолюбивом университете, абсолютно современный. Так что у меня действительно большие надежды, что страна вырвется из круга неудач. Я хочу сказать: вообще-то у нас всех появился шанс. И лично мне хочется его использовать, участвовать во всем этом на достаточно высоком уровне.
И стоит жить!
- ЗА ЭТОТ год уровень жизни вырос уже более чем на 10%. Это вполне достойный показатель. Особенно при том, что предыдущие 10 лет мы "падали". Через четыре года уровень жизни населения вырастет на 25%. Причем расти мы будем запланированно, уверенно, по экономической политике. Такого еще не было в нашей рыночной истории. Все хотели этого, но это ни у кого не получалось.
- Может быть, оформить эти планы в какой-то лозунг, идею... Недаром коммунисты обещали построить коммунизм. В Германии, Америке, Японии красиво и лаконично формировали цели. Может быть, национальная идея - утопия. Но в экономике-то ее можно придумать. Она более конкретна.
- А если так: жить без долгов, разумно расходуя то, что заработал.
- А может быть, читатели нашего еженедельника, которых это в первую очередь касается, помогут сформулировать экономическую идею правительства?
В. Матвиенко - первая и единственная леди правительства