Наталья Кожина, АиФ.ru: Алексей Анатольевич, Трамп дал указание начать строительство стены на границе США и Мексики. Как вы считаете, удастся ли ему довести этот проект до логического завершения?
Алексей Мартынов: Сложно сказать. Время покажет. Но то, что Трамп после инаугурации начинает выполнять одно обещание за другим, характеризует его с положительной стороны. Он сказал, что отменит Оbamacare и отменил. Сказал, что США выйдут из Транстихоокеанского партнёрства, и Америка вышла. Трамп обещал построить стену с Мексикой — и, опять же, подписал указ о запуске процесса. Пока политик держит свое слово.
При этом отмечу, что стена создается не ради стены, а в контексте тех проблем, которые Штаты имеют с Мексикой — неконтролируемый миграционный поток, незащищенная граница. Возможно, эти угрозы будут решаться другим путем, но пока другого способа, кроме как построить стену — нет.
— Может ли стена реально помочь решить проблемы миграции?
— Все мы помним Берлинскую стену, она вполне эффективно делила Берлин пополам, несмотря на все истории про подкопы. И не зря ее разрушение было довольно серьезным символическим актом. Но есть и другие примеры, например, на границе России и Украины Яценюк тоже хотел построить стену. Но ничего не получилось.
Эффективность во многом зависит от того, какое количество денег будет потрачено не только на строительство, но и на обслуживание, охрану данного объекта.
Еще раз подчеркну, что речь идет о реальной границе с соседней Мексикой, которая бы полностью контролировалась и препятствовала незаконным перемещениям людей как в одну сторону, так и в другую. В США из Мексики движутся нелегальные мигранты, в обратном направлении — трафик разнообразного криминала. От наркоторговцев до международных террористов, которые разыскиваются на территории Америки, но попадая через неконтролируемую границу в Мексику, они растворяются там.
— Трамп заявил, что в итоге за строительство стены заплатит Мексика. Как вы считаете, это возможно? И почему американский лидер так уверен в своих словах?
— Мексика почти на 100% зависит от США, позиции Штатов по тем или иным вопросам. Само государство довольно слабое. Не исключено, что все расходы в итоге оно повесит на себя.
Но весь этот разговор не о физической стене, а том, чтобы прекратить свободные перемещения на границе Мексики и США. И если мексиканское правительство не желает платить за строительство объекта, наверное, они должны идти на другие меры по закрытию или контролированию границы.
— Как вы считаете, получит ли идея Трампа поддержку американцев?
— Вряд ли в южных штатах появятся противники этой идеи, поскольку люди там устали от давления мигрантов, от криминала, который идет с той стороны, от других угроз. Тем, кто проживает севернее или в центре страны — все равно. Если речь не пойдет о том, что строительство стены будет за их счет, никто не полезет к ним в карман, то они вряд ли будут против.
Но противники все же найдутся — те, кто критикует любое действие Трампа. Все их аргументы давно известны: мы не должны строить барьеры в XXI веке, мы живем в глобальном и свободном мире, где нужно со всеми дружить и обниматься. Все было бы замечательно, если бы такая идеальная картина была возможна. Но мы живем в веке международного терроризма, глобальных трансконтинентальных преступных сообществ. В этой ситуации необходимо если не строить стены до неба, то иметь жесткие, хорошо контролируемые границы. Это очень актуальный вопрос для таких больших государств, как США и Россия. Кстати, в нашей стране границы контролируют очень жестко. Даже после развала СССР мы довольно быстро восстановили функцию по контролю и охране собственных границ. Это необходимо. Недостаточная жесткость в этом смысле в 90-е годы привела к серьезным событиям на Северном Кавказе. Как известно, там принимали участие наемники, которые незаконно пробирались на территорию нашей страны, потому что границы плохо контролировались. Также напомню историю с Бесланом.
Когда противники строительства стен и вообще каких-то границ начинают что-то говорить, нужно сразу же вспоминать вещи, о которых я упомянул выше. Лично я не вижу причин ерничать и посмеиваться над тем, что говорит Трамп.
— 31 января в США запланирован визит мексиканского лидера. Как вы думаете, состоится ли он, учитывая тот факт, что президент Пенья Ньето уже осудил действия Трампа?
— Конечно, состоится. Мексика критически зависима от США по всем вопросам: экономическим, политическим. Лидеры двух стран будут разговаривать и, скорее всего, обсудят проект Трампа. Но опять же, обсуждение будет в контексте контроля границы от незаконных перемещений людей и грузов.