Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова побывала на стенде «Аргументов и Фактов» на полях VIII Восточного экономического форума во Владивостоке и рассказала о расширении БРИКС, реформе Совбеза ООН, гонениях на русских в Прибалтике и, конечно, о конфликте на Украине и истинных целях Запада в нем.
Чем БРИКС отличается от НАТО и ЕС
Валерий Рукобратский, aif.ru: — Мария Владимировна, не так давно было объявлено, что БРИКС будет расширяться. Можно ли сформулировать, по каким критериям страны приглашаются в эту организацию?
Мария Захарова: — БРИКС — это уникальный опыт объединения стран не на основе блокового мышления, когда они отгораживают себя от остального мира, а для решения общих вопросов, для предотвращения кризисных ситуаций, преодоления их последствий. Поэтому главные критерии членства — нацеленность на конструктивную работу, взаимоуважение, учет интересов друг друга, опора на международное право.
— Неужели только эти шесть стран, которые были приглашены в БРИКС (Аргентина, Египет, Иран, ОАЭ, Саудовская Аравия и Эфиопия), разделяют подобный подход?
— Конечно, нет. Но речь пока идет только о первом этапе расширения, который начнется с 1 января 2024 года. Полноправными членами организации эти шесть стран станут уже через несколько месяцев, в первый день российского председательства. Безусловно, это будет сложная работа, потому что в два раза увеличится структура организации. Но дорогу, как известно, осилит идущий.
Отказ от собственного многообразия привел Запад в тупик.
— Заметно, что БРИКС строится совсем по другому принципу, чем Евросоюз или НАТО. Видимо, поэтому на Западе так реагируют на расширение этой структуры?
— На Западе не могут понять, как такие разные страны могут что-то делать сообща. И им трудно объяснить это своей аудитории. Все последние годы Запад на словах выступал за толерантность, терпимость, диалог цивилизаций.
Но как только доходит до дела, на этом все и заканчивается. Так же и с правами человека, со свободными рынками, со свободой слова. Помните, как в детской сказке Незнайка решил стать художником и начал рисовать карикатуры на всех своих друзей. Все приходили, смеялись, пока не видели собственный портрет. И тогда вдруг всем начинало это не нравиться. Здесь то же самое: как только от слов и от критики других западные страны переходят к конкретным делам, видят, так сказать, собственное отражение, у них все начинает рушиться. Они забывают обо всех своих принципах, которые когда-то родились именно в Европе.
Подчеркну: БРИКС объединил страны с разным языком, с разной культурой, с разными историческими этапами политического, экономического, гуманитарного развития. Он возник в 2006 году и не просто выжил за это время, но и расширился. Он стал тем самым объединением, с которым связаны надежды миллиардов людей. В то время как западная политика стирания национальной идентичности провалилась. Что дает миру Европейский союз? Это же сейчас не многоголосье, состоящее из разных голосов, а один звуковой файл, который записывается даже не в Брюсселе — он присылается туда из-за океана и проигрывается как бы от имени всех европейцев. Отказ даже от собственного многообразия привел Запад в тупик.
Зачем нужны переговоры по Украине без России
— В августе в Джидде прошли довольно странные переговоры по украинскому кризису, на которых не было России...
— Точно, странные.
— Потом организаторы этого мероприятия оправдывались — дескать, они хотели Западу показать, что бесперспективно обсуждать Украину без России. Что это вообще было?
— А этого никто из участников так и не понял. Но мы-то поняли все сразу. Суть вот в чем: придумали «мирный план» Зеленского, не имеющий к миру никакого отношения. Причем придумали те, кто с 2015 года говорил, что ни о каком мире говорить нельзя, что все должно решиться на поле боя. Когда они поняли, что на поле боя они заходят в тупик, они придумали эту «мирную инициативу», чтобы продемонстрировать якобы мирный характер киевского режима. И для того, чтобы показать, что кроме написанной бумажки есть еще и какие-то действия, они начали обзванивать разные страны и говорить: «Давайте, приезжайте, мы сейчас вам все объясним». Но в итоге эти страны так и не поняли, что от них хотели.
Потом якобы сформировали какие-то рабочие группы, но страны, которые были в Джидде, понятия не имели, в каких группах они находятся. Даже представители секретариата ООН, который тоже был туда втянут, так до конца, мне кажется, и не осознали, были ли они там наблюдателями в этих группах. Все это действительно странно. На самом деле, мы имеем дело с имитацией бурной деятельности, попыткой создать иллюзию коллективной поддержки. В то время как «на земле» Киев занимается совершенно другими вещами.
НАТО — это административно-командная система подчинения, без возможности альтернативного мышления. Ни Шанхайская организация сотрудничества, ни БРИКС не заставляют страны-члены отказываться от своих национальных установок в сфере безопасности, а НАТО заставляет.
Реформа ООН не ради реформы
— Скоро открывается ежегодная сессия Генассамблеи ООН. Уже давно обсуждают реформу Совбеза этой организации. Нужна ли она и в каком виде?
— Эта тема, вызревавшая очень давно. Дело в том, что в Совете безопасности недопредставлена Африка, более 50 стран. Континент, который много веков кормил (я имею в виду природные ресурсы, рабочую силу и так далее) Запад, обеспечивал его благополучие, не получал взамен ничего, кроме проблем. И при этом в Совбезе у него имеется только непостоянное членство.
Не учитываются и другие объективные реалии. Индия, уже очевидно ставшая одним из лидеров мира, Бразилия — все эти страны могли бы пополнить состав Совбеза ООН.
При этом, на мой взгляд, есть еще одна серьезная проблема. Дело в том, что пятерка постоянных членов Совбеза включает три страны, которые входят в НАТО, — США, Великобританию и Францию. А в НАТО единая доктрина решения вопросов международной безопасности и т. д. У отдельных стран не может быть своего взгляда на эти вещи, это все унифицировано. НАТО — это административно-командная система подчинения, без возможности альтернативного мышления. Ни Шанхайская организация сотрудничества, ни БРИКС не заставляют страны-члены отказываться от своих национальных установок в сфере безопасности, а НАТО заставляет. На практике это привело к тому, например, что страны, для которых отказ от российских углеводородов и разрыв хозяйственных связей с нашей страной смертельно опасны, вынуждены были на это пойти. Потому что такова система.
И вот что получается: трое из постоянных членов Совбеза выступают в национальном качестве, но при этом у них одна доктрина, они всегда будут заодно. Ну, или из тактических соображений кто-то будет «за», кто-то воздержится, но результат будет тот же. Прибавим к этой тройке еще непостоянных членов из числа стран ЕС и НАТО, которые тоже голосуют в унисон. И что мы получаем? Все имеют по одному голосу, но в совокупности это зачастую дает им численное преимущество. Это же абсурд! Это противоречит тем установкам, которые лежали в основе создания Совета безопасности, в основе баланса сил. Но оказалось, что эта изначально правильная, логичная система предотвращения развития негативных сценариев, которые могут привести к мировому столкновению, не работает. Собственно, мы видим сейчас результат ее сбоя.
Реформа Совбеза ООН, конечно, не должна быть реформой ради реформы. Вряд ли кто-то будет проводить ремонт у себя дома, вкладывать деньги, силы, время в то, что станет менее удобным, менее полезным, а иногда и более вредным. Здесь то же самое: все должны понимать, что конечной целью должно стать повышение эффективности работы Совета безопасности. Чтобы этот орган не работал вхолостую, а достигал главной цели своего существования, а именно — предотвращения мировых кризисов в сфере безопасности.
Секретариат ООН, отдельные его представители, увы, стали каналом для проведения западной политики. Просто потому, что они сами — часть западного мира.
— Есть ли у России поддержка со стороны руководства ООН в этом вопросе?
— Руководство ООН — это кто? Это те или иные страны мира. К сожалению, мы видим у многих из них утрату независимых суждений. Секретариат ООН, отдельные его представители, увы, стали каналом для проведения западной политики. Просто потому, что они сами — часть западного мира. Они занимали высочайшие посты в странах натовского блока, были рекрутированы в эту «ось зла». И, перейдя на работу в секретариат ООН, не отделались от прежних установок и теперь являются проводниками натовской линии. Это ведет к утрате функциональности ООН.
«Биполярка» и поставки оружия с обедненным ураном
— Поставки Украине снарядов с обедненным ураном — это уже верх цинизма западной политики?
— Это как минимум нарушение европейскими государствами обязательств по международному договору о торговле оружием. Есть такой документ, он является детищем европейской дипломатии. Договор предписывает государствам-экспортерам объективно оценивать риски использования поставляемых вооружений с точки зрения нарушения международного гуманитарного права. А также запрещает передачу вооружений при наличии достоверного знания о намерении получателя использовать это оружие для совершения актов геноцида, преступлений против человечности, нарушения Женевской конвенции 1949 года, нападения на гражданские объекты и гражданских лиц. А киевский режим только этим и занимается.
Кроме того, нарушаются обязательства и в рамках Вассенаарских договоренностей от 1996 г. В ЕС существует юридически обязывающая так называемая «общая позиция по контролю за экспортом военных технологий и оборудования». Она прямо запрещает их межгосударственную передачу, если существует риск использования в целях внутренних репрессий, нарушений норм международного гуманитарного права, провоцирование обострения вооруженных конфликтов на территории страны-получателя. Это же все тоже про Украину.
Так что я не уверена, что тут можно говорить даже о цинизме. Это, мне кажется, уже биполярка. Есть такое психическое заболевание, когда человека шарашит от борта к борту: то депрессия, то эйфория. Ведь Запад, с одной стороны, на каждом углу кричит «экология», «киты», «морские котики», одновременно плачется о продовольственной безопасности, о беднейших странах, которые нуждаются в зерне. А, с другой стороны, поставляет Украине радиоактивные снаряды, которые будут заражать не только тех людей, против кого они будут использованы, но и те поколения, которые буду жить на этой земле, пользоваться выращенными там плодами.
Недавно я прочитала официальное заявление англосаксов и не поверила своим глазам. Они сказали, что обедненный уран не имеет никакой радиоактивной составляющей. То есть люди, которые называют мужчин женщинами, женщин мужчинами и считают, что есть 80 гендеров, которые пишут в паспорте в разделе «пол» букву «Х» — они, наверное, считают, что обедненный уран — это витамин! Или удобрения для почвы... Это бредовый, антинаучный, навязываемый с помощью пропаганды подход.
Кто потакает издевательствам над русскими
— Еще одна болевая точка — русскоязычные неграждане Прибалтики. Там уже не знают, как еще поиздеваться над этими людьми?
— Долгое время мы в одиночестве ставили этот вопрос на всех площадках — и в Совете Европы, когда были его членами, и в ОБСЕ, и в ООН. Но ответом было молчание. И старая Европа, и США просто спонсировали подобное поведение прибалтов. Честно говоря, было ощущение, что европейцы недопонимают глубину проблемы. Но то, что сейчас делает, например, Елисейский дворец, когда отказывает журналистам в присутствии только по причине их национальной принадлежности, или то, что делает из года в год ЕС, когда голосует против резолюции по недопущению форм расизма, ксенофобии и различных форм национализма, говорит о том, что они понимают, что делают. И происходящее на территории Прибалтики их тоже устраивает.
Они, видимо, целенаправленно создавали из этих республик такие «анти-России». Для воспитания ненависти, для провоцирования столкновений между людьми.
Помните, в одном из произведений Конан Дойла была собака, которую держали на болоте и натаскивали на запах ботинка будущей жертвы. Такое впечатление, что ряд стран держат на идеологических болотах, натаскивая на русский фактор. Чтобы в какой-то момент спустить их с поводка и сделать проводником антироссийской позиции внутри ЕС, чтобы не давать старой Европе следовать ее же базовым принципам, таким как свобода слова, права человека, толерантность и т. д.
На Украине националисты стали опорной силой Запада, создали плацдарм против нашей страны. То же самое делали с республиками Прибалтики.
На Украине националисты стали опорной силой Запада, создали плацдарм против нашей страны. То же самое делали с республиками Прибалтики. К чему это привело, мы наблюдаем на примере исхода их населения из собственных стран. Они же все время рассказывали, что их третировали в рамках Советского Союза, но только в рамках Советского Союза их население прирастало. У них росла рождаемость, развивались наука, промышленность, производство, строительство. Сейчас ничего подобного, по данным статистики, мы не видим. Коренное население — то самое, для которого они отодвигали все русское, русскоязычное — отказывается жить в этих странах. И вся государственность в Прибалтике держится на двух сотнях бюрократов, которых рекрутировали через западные гранты, достали с исторических свалок, потому что многие из них поддерживали в том числе коллаборационизм с нацистами во времена Второй мировой войны. Достали, приодели, подновили, дали денег и выставили на антироссийский фронт.
— Есть точка зрения, что вся западная идеология строится на том, что должен быть враг, которого нужно все время уничтожать. Согласны?
— Нет, это скорее история про захват ресурсов и эксплуатацию людей, полезных ископаемых, которые Западу не принадлежат. Нет у них права ни на рабовладение, ни на воровство природных полезных ископаемых, но они себе это право присвоили, потому что считают себя исключительными.
Если вы спросите у любого американца на улице — правда ли, что он живет в стране, которая оккупирует Сирию? — он скажет: «Нет, что вы такое говорите, мы же за демократию, против любого нарушения международного права». Но США оккупируют Сирию до сих пор. Сирийское правительство устало им говорить, чтобы они убирались восвояси, но они не убираются. Почему? Что, они борются с терроризмом? Нет, конечно. Они борются с преступностью, они помогают детям Сирии реабилитироваться после того ужаса, который Запад же устроил в регионе? Нет. Они просто качают нефть. И действуют в связке с местными экстремистами, через которых они эту нефть продают, перегоняют и занимаются грязными делами. А вы говорите про идеологию. Дело не в идеологии. Кругом только одно: набивание карманов.
Другой пример — вся эта пиар-кампания вокруг так называемой «зерновой сделки». Когда они говорили, что все это делается для беднейших стран, для нуждающихся. А потом выяснилось, что лишь 3% от поставленного зерна дошло до нуждающихся. И эту цифру никто не оспорил с фактами на руках. Все остальное стало прибылью тех самых западных компаний, которые владеют землями на Украине. А землями они владеют потому, что разрушили украинскую государственность, провели пару госпереворотов, поставили в 2014 году этих клоунов и обворовывают уже Украину, украинский народ. Устроили этот пафосный маскарад под названием «зерно для нуждающихся», а на самом деле забили собственные закрома до такого состояния, что разорили собственных фермеров. После этого фокуса, мне кажется, от них отвернулись даже те, кто в их сторону еще посматривал.