Как остановить межнациональную рознь в России. Онлайн

Ведущий конференции: Друзья, добрый день. Сегодня на ваши вопросы ответит первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по делам национальностей Михаил Евгеньевич Старшинов. Здравствуйте, Михаил Евгеньевич. Старшинов Михаил Евгеньевич: Здравствуйте. Ведущий конференции: Михаил Евгеньевич, я хочу начать с закона, который был подписан президентом 22 числа. Этот закон предусматривает ответственность глав муниципальных образований за межнациональные конфликты. В чём суть данного закона? Насколько он поможет реально разрешать ситуации, подобные тем, что произошла в Бирюлёво? Старшинов Михаил Евгеньевич: Суть закона проста и понятна – ответственность глав и возможность отправления их в отставку за ненадлежащее положение дел в сфере межнациональных, межконфессиальных отношений на подведомственной территории. Это касается в первую очередь руководителей муниципального уровня. Возможность отправления их в отставку предусмотрена этим законом. Насколько он будет эффективен и сможет ли решить проблемы, подобные бирюлёвской, сказать сложно, потому что эти проблемы очень многогранны. Поэтому не существует одного закона, которым можно было бы все эти проблемы решить. Этот закон может звучать, как «за всё хорошее против всего плохого», чего на самом деле выработать невозможно. Только соблюдение всех норм существующего права, как гражданского, так и уголовного, сможет привести к наведению порядка в сфере межнациональных отношений, в сфере гармонизации отношений граждан Российской Федерации как между собой, так и с приезжими. В основном, это касается приезжих из Средней Азии, с которыми возникает огромное количество разногласий и трений не только по причине несоблюдения законодательства, но и по причине колоссальной разницы в общеобразовательном, культурном уровне, в совершенно разной ментальности. Если гости не изменят своё поведение, в том числе и по отношению к коренному населению Российской Федерации, то какие бы законы мы ни принимали, всё равно будет, как в той пословице: «Говорим мёд, но во рту слаще не становится». Я нисколько не уменьшаю здесь роли и ответственности органов исполнительной власти, правоохранительных органов, миграционной службы, в том числе и местных властей, которые обязаны эту работу координировать, обобщать, делать выводы, ставить в случае необходимости вопрос перед своим руководством, если они не могут эффективно воздействовать на своих коллег. Вот на это направлен этот закон. Надеюсь, что он будет определённым стимулом для того, чтобы руководители муниципального уровня работали более эффективно в этом направлении. Хотя, глядя на некоторые итоги их деятельности, задаюсь вопросом, какой должен быть для них стимул, чтобы они хоть что-то начали делать. Издержки коррупционного и иного характера с лихвой покрывают всю тяжесть ответственности за то, что делают подчас муниципальные руководители. Приведённый вами пример Бирюлёво – тому яркое подтверждение. Кто там не знал? Глава управы? Начальник отделения полиции? Прокурор? Все знали, все брали и закрывали глаза. Это совершенно очевидный факт. И такое везде.

При советской власти всё было совсем по-другому. Тогда начальник отделения милиции не приезжал на работу на ВМW X5, хотя я не говорю, что при советской власти он деньги не брал. Конечно, брал, всё это было. Но были определённые критерии. И общество, в том числе партия, и КГБ, и партийный контроль всегда могли спросить: «А откуда у тебя три «Волги»?» Это один из примеров. При советской власти была совершенно иная законодательная база. Был закон о прописке, была уголовная ответственность за тунеядство. И никто не позволил бы, чтобы десятки тысяч людей, а то и миллионы иностранных граждан… У нас сегодня из 11 миллионов мигрантов, официально находящихся на территории Российской Федерации, только 2 миллиона находятся с разрешением на работу. А остальные 9 миллионов? Одному богу известно, что они тут делают. Кто это такие? Террористы? Экстремисты? Ваххабиты? Наркоторговцы? Кто эти люди? Мы про них ничего не знаем. То есть совершенно другая география проблем. При советской власти были закрыты границы, и законы советские действовали не только в Москве, но и в Ташкенте. А теперь при открытых границах мы сталкиваемся с тем, что имеем дело с другим государством. Концептуально изменилось всё. Поэтому это сравнение, может быть, и желаемое, но совершенно неуместное. Совершенно другие условия и правила игры – те, которые были при Советском Союзе, и те, которые мы имеем сейчас. Поэтому действовать советскими способами, может быть, и хотелось бы, но для этого нет никакой возможности.

Если мы с вами говорим о том, что карту того беспредела, который у нас происходит вокруг этих процессов, разыгрывают различные ультраправые, русские организации: экстремисты, националисты и далее по списку, — то это правда. Это так и будет продолжаться. Каждый такой случай будет поводом для того, чтобы они могли лишний раз напомнить о себе. Это с одной стороны. С другой стороны, является ли это выходом из ситуации? На мой взгляд, если мы будем громить ларьки на рынке после каждого такого случая, то вряд ли это будет свидетельствовать о высокой культуре русского народа. Скорее, это будет реакцией на бездействие власти. Люди это делают не по своему желанию, а от некоей безысходности. Хотя там есть силы, которые на этой теме пытаются себе набрать политический капитал. Я хотел бы сказать, что проблема русского народа не только в том, что нам чужую культуру пытаются навязывать, а в том, что мы собственную культуру забыли. Вот какая серьёзная история. Об этом мало кто говорит. Мы много говорим о том, что приезжие навязывают свои традиции, свои обычаи, а вопрос-то в том, что мы это всё позабыли. У нас, к сожалению, это во многом утеряно. Надеюсь, что не безвозвратно. Но на сегодняшний день я не вижу никакой серьёзной работы со стороны общественных и церковных институтов, которая бы проводилась по насаждению и повышению общекультурного уровня национального достоинства и многого другого. К сожалению, этого ничего не делается. Природа же не терпит пустоты. Пока этот вакуум не будет заполняться нашими традиционными ценностями, он будет заполняться различного рода экстремистами и националистами. Это неизбежная реакция. Так и будет. И чем дальше, тем больше.

Многие политики считают, что экономика страны способна обойтись без мигрантов. Какова ваша позиция в этом вопросе?

Об этом надо спросить нашего главного специалиста, коим является министр труда. Надо спросить у него, почему Минтруд считает, что на 11 миллионов мигрантов надо выдать только 2 миллиона разрешений? Я думаю, что на самом деле однозначного ответа на этот вопрос нет. Здесь, как и у многих вещей, есть две стороны. Задумываясь о том, нужны ли нам мигранты или не нужны, можно прийти к выводу, что с одной стороны, конечно, нужны. По различным оценкам, их требуются миллионы в среднесрочной перспективе для растущей российской экономики. Но дать реальную цифру, насколько это соответствует действительному положению вещей, а насколько надуманно, - это второй вопрос. Здесь надо говорить о культуре труда. Наверное, вообще без мигрантов мы обойтись не сможем. Но у нас есть огромное количество праздно шатающейся молодёжи, которая жалуется на невозможность трудоустройства в регионах, в первую очередь, это Северный Кавказ. Эти регионы трудоизбыточные и потенциально могут быть донорами. Условно говоря, почему у нас работают таджики, а не дагестанцы? В чём здесь проблема? Но это опять вопрос не ко мне, а к органам занятости, к Министерству труда. Они должны провести анализ и дать ответ, в чём здесь загвоздка. Почему наши граждане не идут на эту работу? Я думаю, что в какой-то мере это связано с условиями труда, оплатой, но не только в этом проблема, а и в массе других факторов. Ответ на этот вопрос можно дать, только опираясь на точные статистические данные, данные исследовательских институтов, которые должны работать в рамках Министерства труда. Это их прямая обязанность.

Нам пишут многие люди. Складывается такое ощущение, что наше население уверено в том, что государство ничего не делает для того, чтобы межнациональные конфликты как-то решались. Поскольку 2013 год подходит к концу, какие, на ваш взгляд, важные законопроекты в области решения межнациональных конфликтов были приняты?

По моему мнению, основная часть проблем и причин, которые ведут к возникновению межнациональных конфликтов, лежит не в законодательном поле регулирования, а в поле деятельности органов исполнительной власти. Здесь я могу привести классический пример о том, что строгость законов Российской Империи с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения. Пока очевидные вещи не будут приведены в порядок, никакого серьёзного сдвига мы не получим. Законодательно всё отрегулировано. Я как-то был на одной передаче. Приехала женщина, которая у себя прописала несколько сотен приезжих из Средней Азии. Она таким образом работает. И считает, что это гуманно и у неё такое призвание. Кстати, она даже какой-то муниципальный депутат. Какой закон надо принять, чтобы этого избежать? Давайте объявим, условно, что выделяется 5 метров на человека. Если меньше, то прописывать нельзя. К сожалению, невозможны никакие законодательные меры, сколько ни пиши. Пока они соблюдаться не будут, пока не будет эффективного и жёсткого администрирования всей этой ситуации со стороны исполнительной власти, никакого толка не будет.

Михаил Евгеньевич, а разговоры о толерантности тоже не помогают?

Нет. В некоторых случаях они даже вредят. Об этом надо прямо говорить. Толерантность – это не вседозволенность. Мы видим печальный европейский опыт, где на уровне глав государств и правительств прямо заявлено о провале этой мультикультурной политики. Люди столкнулись с тем, что терпели-терпели, а им ушатами грязь на голову льётся. Если мы будем это всё терпеть, то это очень печально закончится. Судами Линча со стороны коренного населения по отношению к приезжим. Нам это надо? Толерантность? Да. Конечно. Мы должны уважительно относиться к нашим гостям. Мы и так даём им многое: возможность здесь жить, работать, кормить свои семьи. Ведь сюда никто не приехал из соображений благотворительности. Все приехали, чтобы заработать деньги и пользоваться тем качеством жизни, которое было создано руками российских граждан, а отнюдь не кем-то из приезжих. Они пересылают отсюда миллиарды долларов, на которых во многих странах базируется экономика государств. И это всё деньги, которые мы даём им зарабатывать. При этом мы можем как минимум потребовать от них соблюдения наших культурных норм, традиций и вообще уважительного поведения по отношению к гражданам Российской Федерации. Уж больше терпимости, чем мы проявляем, и придумать-то нельзя. Посмотрите опыт других стран. В некоторых драка иностранца с гражданином страны оборачивается выдворением иностранного гражданина, несмотря на то, кто в этом виноват. Я считаю, что мы прилично перебарщиваем с этой либеральностью.

Спасибо вам огромное, Михаил Евгеньевич. Друзья, спасибо, что задавали свои вопросы. Всего доброго.

Я не хочу выступать в роли провидца. Мне сложно сказать, извлекла власть уроки или нет, но начиная с Кондопоги и заканчивая Бирюлёво, а перед этим была Капотня, Пугачёв; все эти происшествия разворачивались по одному сценарию – день за днём наплевательское отношение местных органов власти, причём всех направлений: что муниципалитета, что местного начальника полиции, что миграционной службы и т. д. — всё это накипало, накипало, и потом какое-то преступление: то кого-то ножом пырнули, то убили, то изнасиловали — это уже искра, от которой потом загоралось пламя народного гнева. До сегодняшнего дня каких-то изменений я не замечаю, хотя все эти истории длятся уже много лет. Дай бог, чтобы они прекратились после Бирюлёво. Пока не случилось.