Как уберечь себя от сезонного обострения легочных заболеваний?

Ведущий конференции: Здравствуйте. Мы находимся в пресс-центре «Аргументы и факты». Меня зовут Наталья Кожина и у нас с вами всего 30 минут для того, чтобы задать свои вопросы главному специалисту-пульмонологу Департамента Здравоохранения г.Москвы Андрею Станиславовичу Белевскому. Андрей Станиславович, добрый день! Спасибо Вам большое, что пришли к нам в гости. Белевский: Добрый день! Ведущий конференции: Перед тем, как мы перейдем к вопросам наших телезрителей и наших замечательных читателей портала AIF.RU, мне хотелось бы спросить вот о чем. Статистика утверждает, что количество легочных заболеваний намного больше, чем сердечно-сосудистых. Так ли это? Что Вы можете сказать о статистике? Белевский: Современная официальная статистика включает в заболевания легких все, начиная от кончика носа и кончая самыми глубокими слоями легких. Поэтому в статистику входят: насморки, ангины, фарингиты и т.д. Если брать официальную статистику по заболеваниям легких, то можно просто ужаснуться, 17-18% взрослого населения страдает от этих болезней. На самом деле, если мы возьмем настоящие заболевания легких, то к врачу приходит примерно 3-5% взрослого населения, которые страдают различными хроническими заболеваниями легких. Поэтому статистика несколько обманчива, она конечно говорит о заболеваниях органов дыхания, но орган органу рознь. Ведущий конференции: Вы подразумеваете такие заболевания, как бронхит? Белевский: Астма, бронхит, хроническая обструктивная болезнь легких, муковисцидозы и т.д. Ведущий конференции: Скажите, пожалуйста, впереди зима, есть ли какой-то всплеск в показателях заболеваемости в этот период или нет? Белевский: Обычно наблюдается всплеск в разряде острых респираторных вирусных инфекций. Что касается всплеска пневмоний, например, то они будут ближе к зиме и в начале следующего года. Но я не думаю, что будет что-то эксквизитное в этом году, если конечно на нас не нападет очередной вирус. Ведущий конференции: С какими основными проблемами Вы сталкиваетесь в пульмонологии? Белевский: Трудно ответить двумя словами на этот вопрос. Во всякой профессии, во всяком разделе деятельности есть сложности. Это не очень простой вопрос. Например, лекарств в Москве достаточно. Люди, которые нуждаются в бесплатных лекарствах, как правило, получают их всегда. Противоастматическая терапия развита. Больные с заболеваниями легких имеют пульмонологические отделения, врачей-пульмонологов, но, наверное, все-таки их мало. Это недостаток. Так исторически сложилось, во все времена и не только в нашей стране, что основное внимание уделялось сердечно-сосудистым заболеваниям, онкологии, потому что это заболевания, среди которых самый высокий уровень смертности. Естественно все государственные деньги шли именно на это. Времена меняются, и сейчас перед нами стоят амбициозные задачи улучшения качества пульмонологической службы. Будет увеличено количество врачей-пульмонологов, будет увеличен коечный фонд, есть в планах создание центрального учреждения по пульмонологии, которое будет являться головным. Это процесс не быстрый, врачей надо подготовить, выучить. Это длительный процесс, но я думаю, Москва стала на этот путь.

Все эти вещества могут обострять хронические заболевания легких, даже при не превышенных ПДК. Что касается здоровых людей, если эти вещества не превышают ПДК, то вряд ли они приведут к каким-то хроническим расстройствам. Я бы хотел сказать, что курение гораздо более вредно.

Это очень сложная проблема, потому что заставить человека бросить курить, когда все в семье курят, ужасно трудно. Он хочет бросить, пытается, но все на его глазах курят, естественно это провоцирует желание покурить. Только, если попробовать коллективный отказ от курения.

Скорее всего это хроническое заболевание гортани, это не имеет отношения к легким. Это в основном горловые кашли в результате фарингитов, когда отступает внешнее раздражение, на поверхности проявляются те раздражающие факторы, которые заставляют человека покашливать: тишина, изменение обстановки, изменение температуры. Хотелось бы посмотреть, почему у человека развился фарингит, и опять-таки хотелось бы посмотреть, не болеет ли там какой-нибудь другой орган: нос или желудок. У человека в возрасте 50 лет возможно расстройство мышцы, которая сжимает проход между желудком и пищеводом.

Это технические проблемы, к сожалению. От меня это мало зависит, но технические проблемы в городе были, я знаю, что сейчас они преодолеваются.

Кондиционеры могут накапливать, а потом выбрасывать разные вредные микроорганизмы. Для того, чтобы этого не происходило, существует определенный регламент профилактических работ, замены фильтров и т.д. В каждой инструкции к кондиционеру указан этот регламент, когда надо заменять фильтр, иначе в фильтре будет накапливаться слишком много грязи и она будет выбрасываться в окружающую среду. Есть другая проблема – люди реагируют на холодный воздух и из-за этого простужаются. Есть люди, которые слишком чувствительны, даже к малейшему попаданию микроорганизмов, но, как правило, эти люди очень хорошо знают: посидел под кондиционером – заболел.

Тогда это не обструктивная болезнь легких. У людей, которые не курят, почти никогда не бывает хронической обструктивной болезни легких. Дело в том, что лет 20 назад мы про обструктивную болезнь легких ничего не знали. Это как бы международное название болезни, которое к нам пришло, адаптировалось в России, поэтому до сих пор в медицинском сообществе имеется путаница по этому поводу. Хроническая обструктивная болезнь легких – это болезнь курильщиков или людей, на которых влияет воздействие атмосферы каким-то ужасным образом, вредные производства, шахты, но в 95% случаев – это курение. Симптомы появляются достаточно рано, курильщики по утрам кашляют, мокрота выделяется, но после 40 лет этих людей начинает настигать одышка, потому что в легких из-за воспаления, связанного с курением, развиваются процессы, которые приводят к нарушению газообмена, грубо говоря, процесс разрушения легких в разных степенях выраженности, который происходит по-разному у разных людей,но это очень специфичное воспаление, явная клиническая картина, ни с чем ее не спутаешь, молодые люди ею не болеют, даже если они курят, для этого нужна определенная экспозиция. Кстати, молодым людям надо бы подумать, что с ними произойдет после 45-50 годами, если они продолжат курить. Поэтому, если человек никогда не курил, вряд ли это хроническая обструктивная болезнь легких.

Я не знаю, почему у человека тяжесть при дыхании. Если при обследовании ничего не выявляется, действительно это может быть эмоциональная одышка, такое бывает, но надо быть уверенным, что в теле ничего нет. Эмоциональная одышка тяжко переживается пациентами, другое дело, что она не несет никакого вреда в ближайшей перспективе. Человек будет жить, но это очень неприятное ощущение, есть специалисты по этому поводу, но надо быть уверенным, что там никакого соматического процесса не происходит.

Андрей Станиславович! Спасибо Вам огромное за Ваши ответы, за то, что нашли время для нас. Мне бы хотелось, чтобы Вы что-нибудь пожелали сейчас тем, кто задавал вопросы за эфиром, во время эфира.

Я всем нашим слушателям и зрителям желаю здоровья. Желаю всегда заниматься физической нагрузкой. Всем курильщикам желаю тут же бросить курить.

Спасибо Вам огромное. Спасибо, друзья, что были с нами и всего доброго!

Кашель не является диагнозом, поэтому и ответа у меня нет.

Скорее всего, если человек не болеет каким-то легочным заболеванием, это раздражение кашлевых рецепторов в верхних дыхательных путях. Человеку очень хочется избавиться от этого? Тогда шарф.

Если человек задает вопрос, то это просто замечательно, потому что у него появилась мотивация, а значит он обязательно добьется того, чтобы бросить курить. Проблема заключается в том, что нередко людям сложно это сделать, потому что курение – это никотиновая зависимость, она сродни малой наркомании. И людям, у которых высокая зависимость, самостоятельно очень трудно бросить курить. Я бы хотел посоветовать этому человеку в первую очередь найти специалиста, это, кстати, серьезная проблема. Специалистов по отказу от табакокурения в России очень мало. В Америке таких специалистов готовят, и они не обязательно должны быть докторами, потому что основная работа с пациентом – это мотивационное консультирование, когда надо человека подвести к тому, чтобы он понял, что нужно бросать и был готов бросить. Дальше доктор назначает, если это необходимо, некоторые поддерживающие препараты. Что касается никотиновых пластырей. Надо сказать, что, как это ни парадоксально звучит, в табачном дыме самым безвредным веществом является никотин, поэтому можно заменить его с помощью других методов введения в организм, то есть человек вводит в свой организм никотин, но не подвергается ужасному воздействию продуктов возгонки табачного дыма, потому что именно в табачном дыме содержится все, что приводит к болезням: раку, сужению сосудов, энфиземе и т.д., за исключением никотина. И поэтому никотин можно замещать другими способами введения, в частности никотиновыми пластырями. Назначение никотинового пластыря все-таки удел доктора, не смотря на то, что его можно купить без рецепта в аптеке. Общий принцип такой: количество никотина, которое должно быть введено вместо сигарет, должно соответствовать примерно той же дозе никотина, которую человек в себя вводит при курении. Обычно неуспех никотинозамещающей терапии связан в первую очередь с недостаточной дозировкой. Что касается электронных сигарет. Это был бы хороший способ, если бы электронные сигареты были точно стандартизированы по объему никотина, который вдыхается. К сожалению, электронные сигареты доставляют никотин совершенно без всякой дозировки. То есть от вдоха к вдоху количество никотина вводится разное, очень легко можно передозировать никотин. В связи с этим с медицинской точки зрения электронные сигареты не могут рекомендоваться врачом для использования в связи с тем, что это не медицинский продукт. Все остальное – дело пациента.

Когда мне говорят хронический бронхит, я начинаю раздражаться, потому что хронический бронхит – это ничего. Когда я устанавливаю диагноз хронического бронхита и на этом ставлю точку, я расписываюсь в своем незнании о том, что с человеком происходит. Я не понимаю, почему у него забрался микроб в бронхи, почему так развилось воспаление, почему не сработала иммунная защитная система, почему, почему, почему. Поэтому, когда ко мне приходит такой пациент, которому установлен диагноз хронического бронхита, внезапно эта болезнь распадается на массу разных обстоятельств и, как правило, этот диагноз исчезает, он заменяется каким-то другим. Чаще всего диагноз бронхит устанавливается, когда человек кашляет. Он кашляет, выделяется мокрота. Значит бронхит. Назначим антибиотик, отхаркивающее. Теперь посмотрим на статистику, при каких заболеваниях чаще всего возникает кашель. В этом направлении проведены замечательные исследования, в том числе и международные, и есть совершенно точные данные, что на первом месте по частоте кашля является так называемый постназальный затек, это хроническое воспаление носоглотки, при котором по задней стенке горла начинает стекать слизь, она стекает, раздражает кашлевые рецепторы, человек кашляет. Мы нередко воспринимаем кашель как проявление обязательно легочной болезни, хотя это совсем не так. На втором месте по частоте кашля стоит астма, это отдельная история. А на третьем месте стоит болезнь, совсем далеко лежащая за пределами легочной системы – это патология желудка. Есть такая болезнь, которая называется гастроэзофагеальный рефлюкс, при котором содержимое желудка попадает в пищевод. Многие из зрителей знают про изжогу, это то самое, иногда это не протекает с изжогой, но самое интересное заключается в том, что в нижней трети пищевода, именно там, куда попадает содержимое, находятся кашлевые рецепторы, человек начинает кашлять, то есть кашлять от желудка. Врачи выворачиваются на изнанку, ища у него заболевание легких, а он кашляет совсем от другой причины. Поэтому я говорю, что просто так человек заболеть хроническим бронхитом не может. Другое дело, если ко мне приходит курильщик, хотя чаще всего эти люди не приходят по поводу кашля, тогда понятно: хронический бронхит, связанный с курением. Во всех остальных случаях этот якобы хронический бронхит распадается на другие болячки.

Я правильно понимаю, что нашей читательнице надо где-то еще продиагностироваться?

Я думаю, что да. Тем более весенне-осеннее обострение – это заболевание желудка. Если она хочет добиться значительного улучшения своего состояния, ей надо подумать об альтернативной консультации.

Аспириновая астма – это астма, при которой люди не переносят аспирин и подобные ему препараты. Прием этих препаратов вызывает бронхоспазм. Такая астма бывает тяжелой, иногда очень тяжелой, для нее есть специальное лечение. Нередко такая астма сочетается с полипом в носу, и когда врач-аллерголог или врач-пульмонолог видит астматика и еще у него полипоз носа, то он всегда уточнит, переносит ли больной аспирин. История развития науки об аспириновой астме давняя, иногда за ней кроется совсем другое заболевание, которое, к сожалению, проявляется только через десятки лет после дебюта бронхиальной астмы, но в любом случае современная терапия предполагает, что и эту болезнь можно взять под контроль.

Нет, я думаю, что в 65 лет одышка и кашель не являются нормой, а что конкретно, по такому письму, к сожалению, невозможно распознать. Я бы хотел зрителю порекомендовать, если он не нашел помощь в одном месте, обратиться в другое. Существует совершенно определенная иерархия помощи, если он не нашел помощи в поликлинике, то есть консультативные поликлиники, есть окружные специалисты.

Можно ничего не принимать и все пройдет. Необязательно всегда лечиться. Это конечно экстремальный ответ, но есть ситуации, в которых надо просто подождать, у организма есть собственные системы самоочистки, восстановления. По заданному вопросу, не важно, что это будет: таблетки или сироп, в любом случае лекарство войдет в организм и сделает свое целебное дело. Сироп обычно применяют для лечения детей, либо человек не может глотать таблетки, либо ему нравится сладкий вкус.

Вы говорите, что заболевание может пройти через определенное время, а как понять, нужно идти к доктору или само пройдет? Кашель мучает 4 дня, нужно идти к врачу?

Я думаю, что да. Например, человек простудился, обычная простуда. Болеет 3 дня, 5 дней, не проходит, это уже не укладывается в картину простуды, в таком случае надо идти к врачу. Если появилась высокая температура, если появилась одышка или если появились свист и хрипы в груди, конечно идти к врачу. Иногда и врач скажет потерпеть. Это самая тяжелая ситуация, когда пациент смотрит на тебя широко открытыми глазами и ждет от тебя помощи, а ты ему советуешь потерпеть. Бывают обстоятельства, когда лечение не требуется.

Это крайне важный вопрос для Москвы, потому что в Москве каменные помещения, сейчас нагрелись радиаторы и влажность в квартирах стала падать катастрофически. Обычное дело, когда влажность составляет 30%. Это очень плохо, потому что высушивается слизистая носа, слизистая горла, во время сна особенно, она теряет свои защитные свойства. Влажность воздуха в квартире должна составлять 50-60%.

Москвичам лучше обзавестись увлажнителями воздуха?

Однозначно, совершенно однозначно. Или открывать окна.