Adobe в России: выход новых продуктов и борьба с пиратством

В конференции участвуют: Потапов Александр

15 июня в прямом эфире AIF.RU на вопросы читателей ответил Генеральный директор Adobe Systems в России, Украине и СНГ - Александр Потапов.

   
   

Круг обсуждаемых  вопросов:
- Российский рынок программного обеспечения, каковы его тенденции сегодня?
- Юбилей культового продукта Photoshop. В этом году программе исполнилось 20 лет, что сделано за это время?
- Выход обновленной  линейки продуктов Creative Suite 5.
- Софтверное пиратство в России.  Есть ли эффективные меры борьбы с ним?

Постматериалы по итогам онлайна читайте в разделе  ПРО ТЕХНИКУ. 

Вопрос:Виталий 22:37 04/06/2010
Я бы купил лицензионный фотошоп, еслиб он не стоил столько. Такими цифрами расстояния до звезд измеряют, а не цены устанавливают. Собираетесь существенно снижать цены или по прежнему будете вести бессмысленную борьбу с пиратством? Я уже нашел несколько способов обойти активацию CS5.
Вопрос:Михаил 08:49 06/06/2010
Александр, можно ли подробнее рассказать о журнале Wired и его платформе для iPad? То, что я читал, впечатлило. Обозначает ли это, что Adobe сделало некую платформу, которая одинаково хорошо будет работать и на Android? И на всех остальных платформах планшетников, которые появятся в ближайшее время?
Ответы:
Потапов Александр 23:16 15/06/2010
Я могу коротко сказать, означает. Я бы хотел подождать с окончательным комментарием. Что касается Android, там сотрудничество давнее и плодотворное, оно углубляется. Что касается Wired, я бы хотел подождать, результаты вполне многообещающие. Кросс-платформенность только мы можем обеспечить. Это будет, потому что iPad – это первая ласточка. Я думаю, сейчас выйдут абсолютно все с чем-то сходным только на разных платформах. Дальше посмотрим за результатами. Так как наш продукт установлен на всех компьютерах, то логичнее было бы воспользоваться тем, что уже есть, тем, что бесплатно для клиентов. А представление все бесплатно.
AIF.RU Ведущий конференций 23:16 15/06/2010
Что Вы можете пожелать нашим читателям и слушателям?
Потапов Александр 23:16 15/06/2010
Я хочу пожелать успеха в использовании нашего продукта, тем более что мы выпустили большой релиз в апреле этого года. Мы будем дальше это продолжать делать. Задавайте нам вопросы, участвуйте обязательно в наших конкурсах, тем более, что это - не конкуренция. Мы всех увидим, никто не уйдет обиженным. Это хороший шанс поучаствовать в нашей работе и усовершенствовании наших продуктов. Спасибо вам!
Вопрос:AktiV 01:08 07/06/2010
Скажите, вот Вы хозяйствуете в беспокойном регионе СНГ. Нецивилизованном с точки зрения Европы и Запада вообще. Кто самый вороватый (пиратствующий) на этой территории?
Вопрос:Игорь 16:42 07/06/2010
Читаю про HTML5 -правда ли, что эппл решил убить Flash? получится или нет? Что ответит Adobe?
Вопрос:Фьючер 23:34 07/06/2010
Александр, вот Вы тут же на АиФ устраивали конкурс фотожаб и вручали новый пакет. Ну не смешно ли? Чего хотели добиться? Все равно все, кто нуждался, уже давно поломали все что надо
Ответы:
Потапов Александр 23:15 15/06/2010
Одно дело, у вас на компьютере оказался «крякнутый» софт, другое дело – вам в качестве награды за ваш труд, креатив, воображение подарили коробку с лицензией. Это все равно приятно, просто некоторые не воспринимают то, что это коробка стоит тысячу долларов. Как результат труда, знак того, что ты победил на этом конкурсе, приятно получить что-то профильное. Мы распоряжаемся своими продуктами, но, насколько я знаю, мы сотрудничаем и с другими компаниями, например с NVidia, Wacom, и часто с ними участвуем в таких конкурсах и дарим соответствующие призы. Мы организуем и совсем скоро объявим о новой цепи конкурсов, где каждый сможет рассказать о наших продуктах, мы их попросим выложить в сеть свой краткий 5-минутный ролик, в котором нужно будет рассказать о себе, о той черте продукта, который им понравился. По результатам конкурса мы отберем победителей, которые смогут работать с нами более тесно, в том числе и по контракту. Мы знаем, что в нашем community очень много талантливых людей, к сожалению, мы их видим редко и только по комментариям. Я думаю, что среди них найдется много «презенторов». Мы с ними запишем ролики об отдельных функциях наших продуктов или рассказ обо всей линейке. Я думаю, это произойдет очень скоро, мы бы хотели
Вопрос:Serj 10:06 08/06/2010
Вы вообще понимаете как надо бороться с пиратством или будете действовать как Автокад?После закрытия файлообменника с одной выложенной программой и широким освещением этого действия в СМИ на многих других появились все продукты вышеупомянутой компании.Про софт вашей компании я даже не пишу везде навалом.С ключами,серийниками итд.
Ответы:
Потапов Александр 23:15 15/06/2010
Если в вопросе намек на то, что Autocad закрыл Torrent, то такая история была. Я на самом деле не думаю, что за этим реально стоит Autocad. Это непонятная вещь, тем более, что все файлообменные сети существуют. Другое дело, что мы с ними боремся. В прошлом году было закрыто порядка 43000 ссылок на нелегальную раздачу. Понятно, что не все ссылки были закрыты. Это борьба, которую невозможно закончить, но в ней возможно преуспеть. Мы в ней преуспели. По сравнению с тем, как это было 3 года назад, достать продукт с готовым кодом стало намного сложнее. Я знаю, что если в одной доменной зоне ничего не нашлось, то человек идет в другую доменную зону, где покупают код, а фактически не получают ничего. Предъявить что-то людям, сидящим в этой доменной зоне нельзя, потому что деньги по карте ушли, услуга не оказана, но средств управы на них никаких нет. Причем, это не 10$, а достаточно серьезные деньги. Тут вопрос в том, что все вещи, которые защищены авторским правом, разнородны. Подход к ним тоже нужен разнородный. Одно дело – программное обеспечение, другое – музыка, фильмы и т.п. – это совершенно разные вещи. В вопросе программного обеспечения позиция производителей очень близкая, никто фактических производителей не поддерживает бесплатное коммерческое использование. Что касается ознакомительного использования, образования – тут, все может быть по-разному, чаще всего это бесплатное использование. Когда с продуктом поставляется прибавочная стоимость, понятно, что все производители захотят за это получить деньги, чтобы иметь возможность разработать следующую версию.
Вопрос:Практик 14:13 09/06/2010
Здраствуйте Александр!Как по вашему,существует ли возможность исправить ситуацию на рынке продукции?И что для этого надо сделать?
Вопрос:Александр 15:35 09/06/2010
Александр, Здравствуйте. Принципиально с какого-то момента пользуюсь только лицензионным ПО. Но, удивляют некоторые вещи в сфере распространения программных продуктов Adobe в России. Напрмер, у нас не продаются так называемые "студенческие" версии продуктов - полнофункциональные, но с льготной ценой, которые можно приобрести в США и Европе при предъявлении студенческих билетов, школьных справок и т.д. Второе - вышел Lightroom 3, во всех западных магазинах на него скидка 30% при приобретении вместе с Photoshop. В России - нет. Я даже не спрашиваю про ценовую политику на стандартные версии продуктов - видимо, Вы ответите, что это политика Adobe:-) Но, почему-то, Microsoft, например, может устанавливать льготные цены для России. Третье - онлайн-магазин Adobe работает во многих странах, а в России - нет. Я думаю, не стоит объяснять преимущества онлайн-покупки лицензий. Может быть, когда нибудь, Adobe пойдет навстречу и российским индивидуальным пользователям?
Ответы:
Потапов Александр 23:14 15/06/2010
У нас есть студенческие скидки. Как и во всех компаниях, у нас есть специальные академические цены для организаций, которые занимаются обучением. У нас была очень большая программа, в которой участвовали все производители ПО для школ, которая охватывала более 60 000 школ. Со скидкой стандартно поставлялся Production Premium - это все продукты для дизайна, плюс продукты для видео обработки. Там скидка была более 99%, стоимость фактически приближалась к 0. Инициатором данной программы было Министерство образования. В нем участвовали все: начиная от платформенных компаний, заканчивая компаниями, которые отвечают за безопасность.
AIF.RU Ведущий конференций 23:15 15/06/2010
Как студенту узнать о предоставляемых скидках, куда предъявлять студенческий билет?
Потапов Александр 23:15 15/06/2010
У нас была программа, по которой мы продавали версию для студентов и преподавателей. Это было несколько лет назад. Я должен сказать, что, так как продукты поставлялись в коробочном виде (надо сказать, что 90% продаж – это лицензии, то есть в коробках ничего не поставляется) через розничные сети, эта программа была не той степени эффективности, которой мы ожидали. Есть достаточно много студентов, 10%, которые готовы покупать лицензионные версии программного обеспечения. Но если есть выбор между 0 и 100$ то, к сожалению, подавляющее большинство выбирают стоимость, близкую к 0. Сейчас мы усиленно работаем над программами, которые позволят высшим учебным заведениям покупать лицензию и распределять продукт среди студентов, которые учатся. Чтобы они предоставляли эти продукты студентам просто бесплатно на время их обучение (подписка), либо по какой-то очень минимальной цене. В такую программу я очень верю. В «коробки», которые с большой скидкой, в ритейле, где не бывает больше 40% наценки, я верю в меньшей степени. Надо сказать, что онлайн покупка лицензии в России существует. У многих наших партнеров есть интернет-магазины, где можно купить лицензию онлайн, в том числе продукт можно скачать, к которому не требуется носитель, сам он бесплатен, но лицензия стоит денег. Учитывая все сказанное пользователями, мы двигаемся в сторону русского интернет-магазина. Тем не менее, многие наши партнеры, крупные и всем известные, продают успешно и устойчиво наш продукт, даже несмотря на кризис. В этом вопросе есть большая правота, мы в это верим, и такой магазин появится.
Вопрос:Павел 23:15 10/06/2010
Пиратство будет пока теже пакеты Adobe будут продаваться по ценам тридцать тысяч за один пакет, кто же купит полный CS5? При моей зарплате в 10000р, я не могу это осилить и поэтому я вынужден искать пиратские копии, к томуже к каждому пакету нужны ещё и плагины, а они тоже стоят денег... Вот Microsoft делают скидки для Россиии и на обоих компах у меня стоит лицензированный Windows Se7en. Делайте выводы.
Ответы:
Потапов Александр 23:14 15/06/2010
Мы делаем вывод. Windows – это операционная система, которая нужна на каждом компьютере. Наши продукты нужны, в первую очередь, профессионалам. В том числе людей, которым нужен продукт в домашнем пользовании, например, Photoshop, меньшинство. Те продукты, которые нужны профессионалам, в первую очередь используются для зарабатывания денег, для того, чтобы продать изделие, полученное с их помощью. У нас существует огромная аудитория, в том числе фрилансеров, людей, которые работаю по контракту в рекламными агентствами, издательствами, но тем не менее это профессионалы. Они получают деньги за продукты, которые они сделали с помощью наших программ. Естественно, мы всегда идем навстречу. Что касается специальных ценовых условий, у нас постоянно проходят акции, где мы предоставляем скидки до -30%. Узнавать о них можно на нашем сайте, через партнеров. Мы провели около 5 больших программ за 3 года для целого сегмента рынка. Мы делали программу через Союз журналистов России, через Межрегиональную ассоциацию полиграфистов, то есть для тех компаний, которые постоянно на профессиональной основе пользуются нашими продуктами. Скидки там были очень солидными.
Вопрос:Михаил 18:52 11/06/2010
Вы относительно недавно заняли пост генерального директора Adobe в России. Скажите, чего уже удалось добиться за прошедшие полгода? Есть ли что-то, чем вы лично можете гордиться?
Ответы:
Потапов Александр 23:13 15/06/2010
Своими достижениями гордиться пока еще рано. Официально я занимаю пост с начала декабря, срок совсем небольшой. Гордиться пока особо нечем. Предмет гордости всего нашего представительства в том, что нам практически удалось отыграть позиции, которые были до кризиса, что очень важно. Потому что мы находимся в номинации растущих рынков. Как вы знаете, это рисковые рынки, к которым всегда присматриваются, стоит ли игра свеч, это поле для эксперимента. Всегда мы находимся во главе тех стран, территорий, где мы можем экспериментировать, в том числе и со специальными условиями приобретения наших продуктов. В ценовых вопросах мы идем всячески навстречу тем, кто находится в поле нашей прямой видимости. Основной сегмент покупателей – медиа-компании, издательства, для них мы все время открыты для обсуждения специальных условий. У нас было много специальных программ, в том числе и для региональных изданий. У тех, для кого это бизнес, и другим способом они зарабатывать деньги не могут, но тем не менее, они не могут позволить себе какие-то большие траты, мы всегда идем навстречу. Мы всегда являемся маяком для других растущих рынков, потому что инициатива для конечных пользователей, не самых богатых организаций, у нас на первом месте.
Вопрос:Applofan 19:11 11/06/2010
В курсе ли вы противостояния между Apple и Adobe? Прав ли Стив Джобс, когда говорит, что FLash тупиковая ветвь развития и он должен умереть? Как считатете HTML5 вытеснит Flash или нет?
Ответы:
Потапов Александр 23:12 15/06/2010
Есть противостояние, оно в голове у Стива Джоббса. У всех своя правда, а истина одна, но ее никто не знает, потому что она скрыта за временем, которое должно пройти до того, как она станет очевидной. Сейчас это время не наступило. Ситуация здесь такая, что HTML-5 – это стандарт, который продвигается, в компании Apple для этого многое делается. Но с другой стороны HTML-5 совершенно не готов к тому, чтобы занять весь Интернет, чтобы обеспечить настоящую кроссплатформенность и весь уровень того, что представляют современные технологии. Для этого, как раз, нужен именно Flash, который, де факто, является стандартом такого рода (особенно с выходом последней версии плейера 10,1, где реализовано намного больше, и которая более ресурсоемкая, чем предыдущие). Все впереди, время покажет. Но пока что в силе Flash-технологии, в силе наши Rich internet applications.
AIF.RU Ведущий конференций 23:13 15/06/2010
Ведущий: как вы относитесь к Стиву Джоббсу, к его приемам продвижения товаров?
Потапов Александр 23:13 15/06/2010
Лично я отношусь к нему с огромным уважением, потому что Стив Джоббс – это легендарная фигура со многих точек зрения. Это человек, который борется, который победил, потому что долгие годы Майкрософт была самым большой по капитализации компанией. Сейчас Apple вышел на первое место в первую очередь благодаря именно Стиву Джоббсу, его приемам. Я не буду превозносить их работу с каналами и методы продаж, но армию преданных поклонников ничем не заменишь. Доля тех, кто в самое последнее время увидел дизайн мобильного устройства, огромна. У меня нет ни одного такого устройства, но не по идеологическим причинам, но, тем не менее, я их понимаю.
Вопрос:Сергей 09:59 13/06/2010
Правда ли, что Creative Suite 5 поддерживает только 64х битные системы?
Ответы:
Потапов Александр 23:12 15/06/2010
Нет, не правда. Видео - продукты Auto effects и Premier pro действительно, 64-битные. То есть если используются эти продукты, а также пакеты Creative Suite Production или Master Collection, куда входят эти продукты, должны быть на 64-битной системе, если мы говорим о платформе Windows. Платформа Mac независима, там это не нужно. Для тех, кто не может или не хочет по каким-то причинам перейти на 64-битную систему, в пакет входит 32-битная версия предыдущая CS4 этих же продуктов. Так что эти продукты до перехода на 64-битную систему будут и 32-битные.
Вопрос:Женя 14:52 13/06/2010
Понятно, что сейчас самая главная главная задача для Adobe в России - это больба с пиратством. В одном из интервью вы сказали, что уровень пиратства снижается, но все еще остается высоким. А можно это в цифрах? Есть ли статистика по регионам? Кто проводит сами исследования? И самое главное: какие же меры по борьбе с пиратством по вашему опыту оказываются наиболее действенными?
Ответы:
Потапов Александр 23:12 15/06/2010
На самом деле такие цифры мы озвучивали. Мы ориентируемся на официальный отчет IDC. По нему существует 67% пиратства в России. Так как большую часть продуктов составляют платформенные вещи – продукты Microsoft – естественно, есть некоторый «перекос» в эту сторону. В основном, 67% касается продуктов платформенных, антивирусов. По нашим продуктам могу сказать, что эта цифра намного выше – более 80%. Мы не проводили оценок через IDC, но по нашим данным, данным наших партнеров, продаж, фокус-групп пользователей это, примерно, 82-83%. Мы оцениваем весь объем. Этот процент высок, в ближайшие годы предстоит работа на эту тему. Я, честно говоря, затрудняюсь сказать, как в разных регионах. Могу сказать, что в Москве уровень меньше. У компаний-производителей ПО бизнес сконцентрирован в Москве, по нашим продуктам концентрация в Москве больше, и здесь больше предпочитают платить. В регионах уровень пиратства выше, там он может достигать 90%, потому что там нет ни регулярной борьбы с этим, ни систематической работы, мы только начинаем идти по этой дороге. Пройден большой путь, но, в основном, в центральных районах.
Вопрос:Vovchik 11:28 14/06/2010
Адоба жадная. Скупила по дешевке Pagemaker у Aldus и похоронила егоЮ продвигая своего монстра InDesign. Adobe Type Manager заморожен. CorelDRAW загнал Adobe Illustrator в темный угол, люди с него уходят. Монстр... В Creative Suite впихано всякой твари по паре, мало кому нужные, но деньги берут за всю кучу. Photoshop CS5. Мне не нужен Bridge, мне не нужен Device Central и прочие «архиважецкие» примочки типа видео и 3D. Дайте home-юзеру один графический редактор ПО РЕАЛЬНОЙ ЦЕНЕ, а не по умалишенной цене! Привет Джону и Томасу Нолл!
Ответы:
Потапов Александр 23:09 15/06/2010
Это, действительно, трогательно. Это люди, которые стояли за изобретением Photoshopa, и 20 лет исполнилось этой программе. Это потрясающая история, что одна программа выжила и живет до сих пор, и является стандартом, когда в 90-е годы все могло бы поменяться. Тем не менее есть какие-то вещи, которые остались жить, видимо, потому что в них была заложена основа, которая не позволяла им сгинуть в бурном море слияния и поглощения. Что касается пакетов, которых много «напихано» - я могу сказать, что в апреле вышел CS5, и его содержание сильно упростилось по сравнению с предыдущим. Например, исчез такой пакет как Web-стандарт, который был предназначен исключительно для разработчиков веб-сайтов, в который входили продукты Flash, Contribute, Dreamweaver и тому подобное, но в который не входил ни Photoshop, ни какие-то подобные вещи. Соответственно, это посчитали лишним, потому что в настоящее время не существует чистых профессионалов одного продукта. Если человек сейчас хочет быть конкурентоспособным на рынке, он должен знать многое. Он должен быть универсальным – он не может работать в газете или журнале без расчета на то, что контент не будет выложен в Web, если он не хочет потерять в зарплате и не уступить свое место кому-либо еще, он должен совершенствоваться, то есть осваивать Flash, Dreamweaver, продукты, которые позволяют управлять контентом в интернете. Все это не так сложно. Я могу сказать, что я пришел в компанию, когда еще был Creative Suite 2, с тех пор интеграция прошла, действительно, очень большой путь, в первую очередь, с продуктами компании Macromedia, которые были стандартом для веб-разработки. Сейчас не так сложно переносить контент из Design и Photoshop во Flash, Dreamweaver и так далее, то есть интеграция зашла очень далеко. На одного человека, которому это не нужно, приходится 100 человек, которым это критично. В Америке, где находится Центр разработки, где большая часть компаний – это программисты, регулярно проводятся встречи просто с пользователями, как очно, так и в интрнете на тему того, что не хватает, что нужно учесть в следующей версии и так далее. Мы используем социальные сети. У нас есть корпоративный блог Adobe, есть свое представительство в социальных сетях. Мы сотрудничаем с Faсebook, Twitter. Мы учитываем этот тренд, так как представительство у нас маленькое не каждый может вести свой блог по недостатку времени, но, тем не менее, через централизованный сервис, через PR-службу мы регулярно новости выкладываем. Традиционных вопросов к нам всегда много, 90% этих вопросов касаются ценовой политики и так далее. Но еще есть достаточно много вопросов, которые нас интересуют с точки зрения восприятия наших продуктов: что нравится, что – нет, с кем бы хотелось поработать, интересно community Flash-программистов, с которыми действительно было недоработано. Я надеюсь, мы этим займемся очень плотно.
Вопрос:Виктор 09:25 15/06/2010
Пока не будет адекватная цена за программные продукты бороться с пиратством бессмысленно. Правоохранительные органы здесь Вам не помогут они просто укрывают пиратов, за исключением очень редким (проплаченным).
Ответы:
Потапов Александр 23:03 15/06/2010
Я могу сказать, что по нашим продуктам, которые защищены авторским правом, милиции наше согласие особо нужно. Они сами могут эти дела возбуждать, сами могут начинать «разогревать» их и так далее. Другое дело, что мы сами в течение 1,5-2-х лет активно бы хотели отвоевать долю у пиратов, в первую очередь мы говорим о тех, которые распространяют программное обеспечение. В прошлом году быо заведено порядка 513 дел против пиратов. Подавляющее большинство их них против тех, кто продает, против тех, кто устанавливает. 70% - это распространители. В этой цепочке участвуют много разных людей: те, кто производит пиратские продукты, те, кто первично похищают программу - а нашем понимании нам повезло. Людей, которые этим пользуются, частично можно назвать пострадавшими, потому что на них ложится основной риск, так как к ним приходят правоохранительные органы и проверяют чем они пользуются, а после они начинают проверять что-нибудь еще. Я имею в виду юридических лиц, я не помню исков, дел, возбужденных в отношении индивидуальных пользователей. Наши продукты, практически все за исключением 2-3-х, - продукты для профессионального использования, с их помщью зарабатываются деньги.
AIF.RU Ведущий конференций 23:08 15/06/2010
В вашей ситуации это напоминает борьбу с наркоманией. Важно убить не очаги, а не наркомана.
Потапов Александр 23:08 15/06/2010
Это совершенно точно. В законодательствах многих стран использование наркотических веществ по большей части не преследуется, а вот распространение, продажа – да.
Вопрос:Spilbergh 12:37 15/06/2010
Доброго дня! Подскажите, почему нет нормальной русской поддержки?. Очень долго искал информацию по Адоб медиа серверу. Не нашол.
Ответы:
Потапов Александр 23:01 15/06/2010
Есть русская поддержка. Контакты можно посмотреть на сайте www.adobe.com/ru/. Можно позвонить и задать вопросы. Другое дело, что по Flash-медиа серверу это сделать не так просто, поддержка будет переадресовывать заданный вопрос другим специалистам. Но поддержка существует, она сейчас работает нормально. Когда мы только начинали, действительно, с техподдержкой были проблемы. Но с тех пор все изменилось. Есть и производство продукта, и поддержка.
AIF.RU Ведущий конференций 23:02 15/06/2010
Александр, расскажите, что такое Adobe в России?
Потапов Александр 23:02 15/06/2010
Adobe в Россию пришла поздно, в 2006 году. Тогда уже все основные компании-производители ПО существовали на российском рынке и на рынке стран СНГ. В результате кризиса 1998 года кто-то ушел, кто-то остался, у Adobe такой истории не было. Мы пришли один раз в 2006 году, я надеюсь, навсегда. Но это было поздно, в том числе с точки зрения борьбы с пиратством и пиратского использования продукта. С одной стороны – это плохо, с другой – хорошо, потому что в свое время все успели познакомиться с продуктом, все успели понять, что это является стандартом определенной индустрии – это дизайн, креатив, графическое использование. То есть за это время накопилось очень большое количество людей, преданных бренду, продуктам, которые мы выпускаем. Хоть мы пришли поздно, но начали семимильными шагами наверстывать все, что мы упустили. Достаточно быстро мы организовали сеть партнеров, которые продают наш продукт. У нас порядка 1000 партнеров, большая часть их в России. У нас есть представительство на Украине, Московское, на этом пока все. Кризис прошлого года немного помешал нашему распространению, хотя планы были и остаются. В следующем году откроются представительства в других регионах России.
AIF.RU Ведущий конференций 23:02 15/06/2010
Подскажите, пользователи из Казахстана куда обращаются, если им нужна помощь в вашем продукте?
Потапов Александр 23:02 15/06/2010
Казахстан относится к «нашей юрисдикции». Все 13 стран СНГ, включая Украину и Молдавию, относятся к нам. В Казахстане у нас есть зарегистрированные партнеры и дистрибьюторы, через которых можно проконсультироваться. То есть Казахстан в данном случае – пример хорошего взаимодействия со странами СНГ.

Смотрите также: