15 июня на американском телеканале Showtime показали последнюю серию документального фильма Оливера Стоуна «Интервью с Путиным». Режиссер во время съемок обсудил с президентом РФ российско-американские отношения, ухудшение связей Москвы и Киева, события в Грузии в 2008 году, Договор по противоракетной обороне и приближение системы ПРО к границам России, а также отношение Путина к деятельности Иосифа Сталина.
В России фильм будет показывать Первый канал — по вечерам с 19-го по 22 июня.
Сталин — «продукт своей эпохи»
В разговоре с Оливером Стоуном Путин заявил, Сталин был продуктом своей эпохи, и его излишняя демонизация — «это один из способов атаки на СССР и Россию».
«Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом», — заявил Путин.
Российский президент заявил назвал Сталина «сложной фигурой» и сравнил его с Оливером Кромвелем и Наполеоном. По словам Путина, Кромвель «пришел на волне революционных преобразований, превратился в диктатора и тирана», а Наполеон «пришел к власти на волне революции и не только восстановил монархию, но еще и объявил себя императором и привел Францию к национальной катастрофе, к полному поражению».
«Сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем на себе какие-то родимые пятна. Ну и что? Россия капитально изменилась. Конечно, наверное, в сознании кое-что остается. Но это не значит, что мы должны забыть все ужасы сталинизма, связанные с концлагерями и уничтожением миллионов своих соотечественников», — сказал президент.
В ответ на вопрос Стоуна о том, восхищались ли Сталиным его родители, Путин ответил: «Ну конечно. Я думаю, что подавляющее большинство граждан бывшего Советского Союза восхищались Сталиным».
Приближение систем ПРО — «большая стратегическая ошибка»
Путин осудил решение Вашингтона выйти из Договора по противоракетной обороне и приблизить систему ПРО к российским границам.
«Практически территория России будет окружена этими системами. Это еще одна грубая большая стратегическая ошибка наших партнеров, потому что на все эти действия Россия даст адекватный ответ, и это будет означать ни что иное как еще один виток гонки вооружений, при этом наш ответ будет гораздо дешевле, может, где-то более грубая, но она будет эффективная, и мы сохраним этот так называемый стратегический баланс, баланс очень важная вещь», — сказал президент.
ЕС и США поддержали госпереворот на Украине
В интервью Путин заявил, Евросоюз и Соединенные Штаты не стали разбираться в причинах политического кризиса на Украине и поддержали государственный переворот в стране. «Наши партнеры в Европе и Соединенных Штатах оседлали этого коня недовольства людей и вместо того, чтобы выяснять, что реально происходит, поддержали государственный переворот», — отметил Путин.
Сегодня США в рамках своей политики на Украине стремятся не допустить её сближения с Москвой, так как, по мнению некоторых, это сближение способствует росту могущества России.
«Философия международной американской политики в этом регионе заключается в том, что нужно ни в коем случае не допустить сближения Украины и России, потому что в этом кто-то усматривает какую-то угрозу. Считает кто-то, что это источник роста могущества России, и нужно во что бы то ни стало помешать любому сближению России и Украины», — заявил Путин.
Глава государства считает, что одной из предпосылок конфликта на Украине стала усталость граждан страны от коррупции и нищеты.
Комментируя события 2014 года, Путин задался вопросом, как бы это называлось в США. «Если бы в США захватили Белый дом, как бы это называлось? Госпереворот, или что? Или думаете они пришли туда, чтобы пол подмести?», — сказал Путин.
Душ на подлодке
Режиссер в ходе интервью задал Путину довольно провокационный вопрос о том, как повел бы себя президент, если бы оказался в одном душе с геем на подводной лодке. Путин заявил, что не стал бы провоцировать представителя секс-меньшинств и попросту не пошел бы с ним в душ.
«Ну, я бы предпочел не ходить в душ с ним. Зачем его провоцировать? Но вы знаете, я мастер дзюдо», — пошутил президент.
Стоун также поинтересовался, не считает ли президент российский закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних дискриминационным. На этот вопрос Путин заявил, что геев в России никто не притесняет.
Операция в Сирии призвана разрешить конфликт
Отвечая на вопрос о военном конфликте в Сирии, Путин заявил, что Москва не заинтересована в его ухудшении, а наоборот, стремится к налаживанию диалога между всеми заинтересованными сторонами, чтобы сохранить целостность страны. Путин напомнил, к чему привело силовое смещение режимов в Ливии и Ираке, если то же самое произойдет в Сирии, весь регион может погрузиться в хаос.
«Мы не хотим, чтобы что-то подобное произошло в Сирии, иначе весь регион погрузится в хаос. Позиции радикальных организаций, которые сейчас очень сильны, укрепятся еще больше», — отметил глава РФ.
Путин считает, что для разрешения кризиса в Сирии России потребуется поддержка США, Саудовской Аравии, Иордании, Египта.
«Когда НАТО приходит в ту или иную страну, как правило, политическое руководство этой страны и население страны не могут влиять на принимаемые НАТО решения, в том числе по размещению военной инфраструктуры, не исключая, например, и постановку очень чувствительных систем вооружения, в том числе и противоракетной обороны», — сказал Путин.
Американцы «особенно агрессивно» вмешивались в российские выборы в 2012 году
В интервью президент России заявил, что американцы активно вмешивались в выборы в России, причем особенно агрессивные попытки были предприняты в 2012 году.
«Я в детали не буду вдаваться, американские партнеры об этом знают, — продолжал Путин. — Я и Керри говорил, и Обаме. Нам трудно даже себе представить, чтобы дипломатические работники агрессивно включились в избирательную кампанию внутри России, собирали там у себя оппозиционные силы, финансировали, бегали там на всякие митинги оппозиционные. Но дипломатическая служба должна заниматься другим, дипломатическая служба должна заниматься налаживанием отношений между государствами», — сказал глава государства.
Путин отметил, что не особенно обращает свое внимание на кибератаки, хотя западные партнеры «живут в каком-то своем мире и часто не понимают реальных процессов, происходящих в других странах, в том числе в России».
На вопрос Стоуна о потенциальной «войне» в киберсфере Путин ответил, что она вызвана Третьим законом Ньютона, согласно которому каждое действие рождает противодействие.
«Ну, наверное, если есть действие, всегда есть противодействие», — сказал президент.
Выбор президента РФ «остается за россиянами»
Стоун спросил, собирается ли Путин баллотироваться на следующих выборах, на что действующий президент ответил: «Хотел бы сказать, что есть вещи, в которых все-таки должна оставаться определенная интрига. Поэтому я полностью отвечать на ваш вопрос не буду». Путин согласился, что в стране должна быть смена власти и конкуренция, но «конкуренция должна наблюдаться между людьми национально ориентированными», окончательное же решение остается за россиянами.
Путин согласился, что для людей, долго остающихся у власти, существует опасность того, что они не заметят, как власть их изменит.
«Это действительно очень опасное состояние. Если человек, находящийся у власти, чувствует, что он этот нерв утратил, он должен оставить свое место», — сказал Путин.
Семья
Путин также рассказал о своей семье. Зрители узнали, что у него уже есть внуки, с которыми из-за работы он редко встречается.
Путин добавил, что у двух его дочерей своя семейная жизнь. Его дочери не связаны с политикой или крупным бизнесом, а занимаются наукой и образованием. «У них есть своя семейная жизнь, мы встречаемся», — сказал президент, отвечая на вопрос, есть ли у его дочерей мужья и видится ли он с ними.
Режиссер также спросил у Путина, случается ли, что у него возникают споры с его зятьями. На это президент ответил, что мнения иногда расходятся. «Мы не спорим, мы скорее дискутируем», — сказал Путин, утвердительно ответив на тот же вопрос и про своих дочерей.
Развал СССР и его последствия
В одном из фрагментов интервью Владимир Путин дает оценку действиям экс-президента СССР Михаила Горбачева во время распада Союза. Путин выразил уверенность в том, что Горбачев понимал необходимость проведения реформ и изменения жизни в СССР. Президент подчеркнул, что в этом есть его огромная заслуга. Но главной проблемой он назвал тот факт, что руководство СССР не понимало, каким образом необходимо действовать. Это привело к развалу Союза, считает российский лидер.
«Я часто слышал критику в свой адрес о том, что я сожалею по поводу развала Советского Союза... Самое главное заключается в том, что после развала Советского Союза 25 миллионов русских людей в одну ночь оказались за границей. И это реально одна из крупнейших катастроф XX века», — сказал Путин.
По словам российского президента, вскоре «в стране возникли сначала признаки войны, а потом и полномасштабная гражданская война».
«Как надо было сделать так, чтобы поменять ситуацию в стране, поменять систему, но страну сохранить, — вот этого тогда никто, в том числе Горбачев, не знал, и довели до распада страны», — отметил Путин.
Россия и НАТО
Стоун напомнил президенту РФ, что, «по словам Горбачева и американских властей, в том числе Джеймса Бейкера (госсекретарь США с 1989 по 1992 год — прим.), была заключена сделка с Советским Союзом о нерасширении НАТО на восток». На что Путин ответил, что эта договоренность была нарушена, так как, к сожалению, она не была закреплена письменно.
«Тогда, когда решался вопрос об объединении Германии и о последующем выводе советских войск из Восточной Европы, тогда официальные лица и в США и генеральный секретарь НАТО, тогда все говорили, что в одном Советский Союз может быть уверен, что восточная граница НАТО не будет отодвинута дальше, чем сегодняшняя восточная граница Германской Демократической Республики», — рассказал Путин.
Стоун поинтересовался, было «ли это очевидным нарушением?»
«Это не было зафиксировано на бумаге. Эта ошибка уже со стороны Горбачева. В политике нужно вещи фиксировать. Даже фиксированные вещи часто нарушаются. Но он просто поговорил и решил, что все на этом закончено. Это не так», — ответил Путин.
Об «Аль-Каиде»
Запрещенная в России террористическая группировка «Аль-Каида», по словам Путина, появилась в результате неправильных действий со стороны Вашингтона, заявил Путин.
«„Аль-Каида“ — это результат не нашей деятельности, это результат деятельности наших американских друзей, — сказал президент РФ. — Это началось еще с советской войны в Афганистане, когда американские спецслужбы поддерживали различные направления исламского фундаментализма в борьбе с советскими войсками в Афганистане. Американцы вырастили и „Аль-Каиду“, и Бен Ладена, а потом все это вышло из-под контроля. Это всегда так бывает, и наши партнеры в США должны были об этом знать. Это их вина».
Также Путин отметил, что США использовали террористов для дестабилизации ситуации в России.
«У нас сложилось абсолютно устойчивое мнение тогда, что наши американские партнеры на словах говорят о поддержке России и готовности к сотрудничеству в борьбе с терроризмом, а на самом деле используют этих террористов для раскачки внутриполитической ситуации в России», — подчеркнул глава государства.
Теракт 11 сентября
Ситуация между двумя странами изменилась, когда в результате теракта 11 сентября 2001 года, в Нью-Йорке погибли тысячи человек. Тогда 19 террористов из запрещенной в РФ группировки «Аль-Каида» захватили в США четыре пассажирских авиалайнера. Два из них они направили на башни Всемирного торгового центра — самые высокие на тот момент здания в Нью-Йорке. Третий самолет террористы направили на здание Пентагона в пригороде Вашингтона, четвертый также направлялся в сторону американской столицы, однако разбился недалеко от города Шанксвилл в штате Пенсильвания. В результате терактов погибли 2977 человек.
Россия отменила военные учения, чтобы продемонстрировать поддержку США, рассказал Путин.
«Да, мы как раз на следующий день запланировали учения наших ядерных стратегических сил. Я их отменил, так как хотел, чтобы президент США знал об этом, ну и понимал, что в такой ситуации первые лица нуждаются в морально-политической поддержке... Нам хотелось такую поддержку продемонстрировать», — отметил Путин.
После общения с 43-м президентом США Джорджем Бушем-младшим, вспоминает Путин, он почувствовал в нем человека, с которым можно договориться.
«Я почувствовал, что это человек, с которым можно договариваться, вести дело. Во всяком случае, есть надежда на это», — сказал он.
Кремль и Вашингтон
По мнению президента России, администрация США воспринимает Россию как конкурента. Причины этого он видит в результате той политики, которая проводится Вашингтоном в последние десятилетия.
«Если мы будем говорить об администрации Соединенных Штатов, то администрация, безусловно, воспринимает в последнее время Россию как конкурента. Не могут избавиться от десятилетий такого подхода», — заявил Путин.
Искусственное насаждение идеи собственной исключительности чревато иллюзией вседозволенности и безнаказанности, которая заставила США делать ошибки и загнать самих себя в ловушку, сказал Путин. По его мнению, такой подход «в конечном итоге приводит к сбою, проблемам и показывает то, что контролировать все просто невозможно».
«Осознание себя единственной мировой державой, вбивание миллионам людей в голову идеи об их исключительности порождают такое имперское мышление в обществе», — сказал Путин. — А это, в свою очередь, требует и соответствующей внешней политики, которую общество как бы ожидает. И руководство страны вынуждено действовать в такой логике, а на практике получается, что это не соответствует интересам народа Соединенных Штатов, как я себе это представляю».
Госдолг
Также Стоун затронул тему госдолга США, на что Путин отметил, что он достигает 18 триллионов долларов.
«В России (долг) 12% ВВП. Важна доля ВВП. В Штатах, это, по-моему, в районе 100%. Долговая нагрузка России минимальная — 12-13%, и при этом достаточно высокий уровень резервов», — отметил президент.
Он подчеркнул, что РФ после развала СССР закрыла не только свои долги, но и долги той же Украины, а также других бывших государств Советского Союза.
«Кстати говоря, Россия погасила не только свой долг, но и долги всех бывших республик Советского Союза, в том числе, скажем, долг Украины в размере 16 млрд долларов. А по кредитно-денежной политике мы в контакте с госпожой Кристин Лагард (директор-распорядитель МВФ — прим.) и другими коллегами из МВФ. Мы их информируем о том, что мы делаем, слушаем их рекомендации. Мне хорошо известно, как руководство МВФ оценивает политику Центрального банка России, оценивают положительно», — отметил Путин.
Отсутствие счетов на Кипре
Президент России завил, что у него нет счетов на Кипре и приписываемых ему богатств. «У меня нет такого богатства, о котором говорят», — заявил президент.
Он отметил, что у него никогда не было счетов на Кипре. «Чушь это все. Если бы это было, то давно бы предъявили», — сказал Путин.
Президент отметил, что богатство — это большие хлопоты: «Вы бы думали вот сейчас, в условиях кризиса, что делать с этими активами. Как их сберечь, где разместить. И только головная боль от этого».
Путин назвал Стоуна более богатым человеком. «У вас есть свое мнение, у вас есть талант. Вы имеете возможность его проявить, вы имеете возможность оставить после себя заметный след. Деньги такого счастья не дают, в гробу карманов нет, с собой не унесешь», — сказал Путин.
В конце интервью Путин поблагодарил Стоуна, заявив при этом, что его будут критиковать за проделанную работу. Он также спросил режиссера: «Вас еще никогда в жизни не били?». Получив утвердительный ответ, Путин добавил: «Ну, тогда вам не привыкать, потому что вам достанется». Режиссер в ответ на это сказал: «Конечно, я знаю, но это того стоит, если это поможет укрепить мир и привести мир в сознание».