Украинский конфликт: есть ли место компромиссу? Онлайн

Почему «квази»? ЛНР и ДНР существуют как совершенно нормальные субъекты международного права, которые были образованы в результате референдума. Поэтому на сегодняшний день не стоит вопрос о федерализации Украины. Естественно, после одесского кошмара, многочисленных обстрелов детских домов, школ, жилых кварталов восточная часть Украины уже не видит возможности объединения. Поэтому они бьются за право стать отдельным государством.

На мой взгляд, военный путь ни к чему не приведёт. Несмотря на то, что Украина сейчас воюет в полную силу, используя все свои ресурсы, восстание подавить не удаётся. Поэтому рано или поздно обе стороны придут к переговорам, и будут зафиксированы какие-то варианты отделения Донецкой и Луганской республик. Я считаю невозможным возврат единой централизованной Украины, скорее всего, эти республики в итоге станут самостоятельными. Даже если пройтись катком войны и выжить за рубеж Украины всё население этих республик, если открытые очаги будут подавлены, начнётся бесконечная партизанская ожесточённая война, которой Украина может не выдержать. Поэтому то, что происходит сейчас в стране, — это бесполезная трата военных сил и жизней украинских солдат.

Порошенко сейчас очень тяжело, он работает на несколько фронтов. С одной стороны, он, конечно, раб договорённостей, которые были заключены перед его избранием. Также на него очень сильно давит правая часть украинского сектора, которая единственным решением проблемы востока видит войну, чистку и выдавливание населения из страны. С другой стороны, он должен реагировать на критику со стороны Евросоюза, который ждёт от Порошенко мирного разрешения конфликта. Ждёт мира и украинский электорат, который голосовал за Порошенко. Для них в первую очередь важно, чтобы был мир, и только потом территориальная целостность. Учесть все факторы — очень непростая задача, поэтому проблема не решается, а только усугубляется. На сегодняшний день в Луганской и Донецкой областях три очага сопротивления, которые просто истребляют. Cчитается, что Украина является передовым отрядом вторжения Запада на территорию России, эта формула понятна и близка нашему пониманию, но скорее надо говорить о том, что полностью провалилась модель государственности на постсоветском пространстве, включая управленческие модели. Во-вторых, именно это заставляет Запад что-то предпринимать, они не могут оставить эти государства, но у них нет возможности и поддерживать их. Поддерживать должна Россия. На самом деле задачу сохранения государств, которые почти недееспособны, они пытаются возложить на Россию.

То есть вы считаете, что очередная смена власти на Украине не приведёт к желаемому перемирию?

Если прошлые президенты Украины должны были стабилизировать ситуацию, то сейчас от каждого нового президента ждут чуда. Ситуация в стране усугубляется, а это значит, что для поддержания Украины как единого государства остаётся всё меньше и меньше исторического времени. Поэтому, на мой взгляд, cмена власти ничего не даст.

Вы должны понимать, что украинцы сейчас распались на русских и галичан, выходцев из Западной Украины, произошёл раскол нации. На сегодняшний день государственная идеология Украины построена на этническом национализме и пропагандирует лозунги «Кто не с нами, тот враг» и «Украина для украинцев». Россия воспринимается врагом, обокравшим Украину, оставив её без тюменских промыслов, северного газа и Дальнего Востока.

Такие взгляды действительно широко распространены на Украине?

Есть люди, которые являются ярыми сторонниками таких взглядов и открыто это выражают. Вообще, население Украины воспитано на иждивенческом подходе по отношению к России. Придуманные факты о том, что Россия отобрала у Украины Приморский край, Кубань, Курскую и Воронежскую области, печатаются в школьных учебниках. Почему сейчас такой всплеск национализма? Потому что за двадцать с лишним лет выросло поколение. Многие удивляются, как мы могли так разругаться с близким народом? А когда мы с ними мирились? Проблемы с Украиной были всегда и в советское время. Но украинцы бывают разные. Я всегда рассказываю пример о том, что 65 % жителей Славянска, Донецкой области — это украинцы, и тем не менее они против нацизма.

Проблема в том, что война для Киева — это главная миссия, они заинтересованы в войне. Тем более что есть практический запрос на военные действия — это легитимизация власти, Порошенко должен быть победителем. Есть ещё один важный момент — рост цен на продукты и жилищно-коммунальные услуги. Сейчас это можно списать на то, что идёт война. А если войны не будет? Сразу поднимутся вопросы нищеты и безработицы. А так люди сейчас трясутся, как бы их сыновей и мужей не отправили на фронт этой бесконечной войны. Вот в чём дело, поэтому власти заинтересованы в войне. План мира, который сейчас предлагал Порошенко, — это имитация плана. По условиям соглашения Порошенко, восток должен был просто сдаться, это были условия капитуляции. Но это невозможно, потому что они воюют за свою землю. Это совершенно дикая вещь. Это как если бы Сталин во время нашествия на Сталинград предложил мирное соглашение для Германии, в котором первый пункт был: «Сдавайтесь, безусловная капитуляция».

Порошенко сейчас лавирует между несколькими позициями. Евросоюз, который его поддерживает, ожидает, что всё будет тихо, мирно, они боятся войны в центре Европы. Американская позиция — добиваться планов зачистки востока военным путём, это вторая позиция. Третья позиция — это позиция правых сил, которые стоят у власти в Киеве. Они настаивают, чтобы Порошенко бросил все силы на подавление сепаратистов, как они их называют. В-четвёртых, Майдан, который тоже играет там определённую роль. Дальше — совершенно замордованный украинский народ, который уже просто не знает, что и думать. Его душат налогами, душат ценами и душат те, кто забирает мужчин на войну. И наконец, российская позиция, которую Украина не может не учитывать. Можно провоцировать, как они это сейчас делают, пытаясь втянуть нас в войну. Они рассчитывают, что, как только Россия вступит в войну, за них вступится весь мир. Таким образом, они пытаются повторить трюк, который сделал Саакашвили. Это совершенно гнилая политика, отсюда и заявления украинской элиты о том, что Украина намерена вернуться к ядерному статусу. Они пытаются стать политической величиной, так как всё ещё считают Украину одной из мировых держав. Поэтому, лавируя между несколькими направлениями, Порошенко, по всей видимости, пока выбирает войну.

Впервые за 70 лет нас обстреливают, погибают наши люди. Это катастрофа, внутриполитический кризис. Поэтому нужно дать очень быстрый, чёткий, понятный ответ. Вы можете себе представить, если бы обстреливали, например, американцев со стороны мексиканской границы? Что бы происходило в США? Нас фактически очень жёстко провоцируют: заезжают какие-то бронетранспортёры, летают самолёты, идёт стрельба по пограничникам, теперь обстреливают наши города. То есть идёт эскалация. Недавно я разговаривал с политологами из Берлина, объяснил им ситуацию и спросил, что нам делать? Они сделали вид, что не понимают, о чём я им сказал, что у них нет информации о том, что наши города обстреливают украинцы. Нет информации и всё! Они утверждают, что это сказки. То есть они сознательно провоцируют дальнейшую эскалацию, напряжённость на российско-украинской границе. Нас вынуждают ответить. Но любой силовой ответ вызовет истерику мира, нас объявят агрессором, этого ждут, а в Киеве об этом мечтают. Киев вообще ведёт себя так, словно он воюет против России. Там везде пропаганда: сепаратисты — это российские агенты. Они не понимают, что если бы там реально были российские войска, то никакой борьбы не было бы вообще. Но там всё преподносится так, будто Украина воюет с Россией, и весь мир должен ей помогать. Что здесь делать? Наверно, есть смысл провести эвакуацию всех границ на 25–30 километров, как бы это дико ни звучало. Потому что все эти призывы точечно ударить и так далее — это всё, конечно, обязывает нас объявить войну, и против нас, как я уже сказал, ополчится весь мир. Они этого ждут.

Вы считаете, что лучше эвакуировать людей?

Да, хотя это временное решение, я не исключаю, что через какое-то время бомбардировщики окажутся над Ростовом, над Курском или даже над Москвой.

Я так понимаю, проблема в том, что невозможно будет это доказать?

Даже если мы будем показывать сбитых на российской территории украинских лётчиков, вряд ли Евросоюз признает факт нападения Украины. Они скажут, что мы ищем повод для вторжения

Абсолютно верно, мы хорошо это почувствовали весной, когда работали без киевских властей. Попытка разговаривать с Порошенко была ошибкой, нам нужно было продолжать вести переговоры на уровне Вашингтон – Москва. Современная Украина — это колония Евросоюза и США с недееспособной экономикой. Она очень зависима финансово и поэтому подчиняется Вашингтону.

Увы, невозможен. Мы не боснийцы и не югославы, мы русские. Это всё равно, что создать федерацию на базе гитлеровской Германии и Советского Союза.

Я рассказывал об этом чуть ранее. Любые договорённости с ним бесполезны, он находится под давлением со всех сторон и полностью управляем Вашингтоном.

Подобный список бесконечен — в него можно включить всех, в том числе и Яроша и любого западного украинца, сидящего на Майдане. Разговаривать с этими людьми бессмысленно, как и с Порошенко. Лучше всего разговаривать с Вашингтоном.

Реальное перемирие и настоящие мирные переговоры — это политическая смерть Порошенко. Ему просто не простят этого в Киеве.

Перезагрузка возможна в других границах и в другом политическом составе. Но на сегодняшний день это невозможно.