186

Бизнес и власть: возможен ли диалог?

В конференции участвуют: Толстых Павел

1 февраля на вопросы читателей ответил руководитель Центра по изучению проблем взаимодействия бизнеса и власти, кандидат политических наук, доцент Высшей школы экономики, сопредседатель Комитета по связям с органами государственной власти Росcийской ассоциации по связям с общественностью, автор книги «GR: практикум по лоббизму в России»  Павел Толстых.

Круг  обсуждаемых вопросов:
- Как бизнесу удается пролоббировать свои интересы в обход здравого смысла?
- Лоббисты каких отраслей в России самые сильные?
- Каков механизм лоббирования?
- Насколько отечественный лоббизм отстал от западного?

 

Вопрос:Один из многих 14:49 25/01/2011
В РФ власть перекрыла кислород малому бизнесу, как же в таких условиях жить и работать, о каком диалоге может идти речь?
Вопрос:АндрейШ 16:49 25/01/2011
Что думаете о помиловании Чичваркина? Вот он диалог между властью и безнесом?
Ответы:
Толстых Павел 16:43 01/02/2011
Это вопрос не совсем по профессиональной теме. С Чичваркным очень сложная история. Выглядит это явно как заказное дело. На мой взгляд, высшая политическая власть должна не корпоративные свои интересы прикрывать, а, все таки, помочь этому человеку. Это долгая история, на которую так просто не ответишь. Я желаю ему всего самого хорошего. Если таких людей, как Чичваркин, будет больше в нашей стране, Россия от этого только выиграет. Чем больше будет престиж предпринимательства, тем лучше будет нашей стране.
AIF.RU Ведущий конференций 16:47 01/02/2011
Можно ли в России вести крупный бизнес честно?
Толстых Павел 16:47 01/02/2011
Чем крупнее бизнес, тем больше риска. Предприниматели максимально минимизируют возможные риски. Связанные с неправильной налоговой отчетностью, коррупционными делами. Недаром приглашаются ведущие аудиторские компании, чтобы проверять бизнес и т.д. Если взять западные компании, они скурпулезно относятся к своему имиджу. Они соблюдают не только российские законы, но и следуют тем законам, которые приняты в их стране, которые чаще гораздо строже, чем действующее российское законодательство. Тот же самый тренд я наблюдаю в российском крупном бизнесе. Если в начале 2000 неправовое поведение было в стиле, то сейчас это моветон. Сейчас все стараются максимально избегать любых рисков, связанных с этой деятельностью.
AIF.RU Ведущий конференций 17:05 01/02/2011
Что происходит с малым бизнесом?
Толстых Павел 17:05 01/02/2011
За последние 10 лет, сколько я занимаюсь анализом принимаемых законов в России, малый бизнес – это миф. Если взять законы последних лет, то это законы, которые были пролоббированы крупны бизнесом, ущемляли интересы малого и среднего бизнеса. Приведу пример. Представьте себе, вы работаете в какой-то отрасли. Там сложилась такая ситуация, трех фирм контролирует порядка 50% в той отрасли. Какие у вас идеи с точки зрения развития? Надо привлекать западные деньги, заниматься поглощением, инвестициями и т.д. Или вам в голову приходит другая идея. А давайте встретимся с компаниями, которые имеют 50% на рынке и примем такой закон, который будет невозможен для всех остальных, чтобы мелким компаниям было невозможно заниматься этим бизнесом в России. Исходя из этой логики, принимаются законы в различных отраслях. Например, ФЗ о ломбардной деятельности, который был утвержден в 2010 году. Он заключается в следующем, если ты хочешь заниматься ломбардной деятельностью в России, ты должен иметь финансовое обеспечение в 60 млн. рублей, плюс площадь твоего помещения должно быть не менее 50 кв. м. как вы думаете, в чьих интересах принят этот закон? Этот закон принимается в интересах самых крупных ломбардных сетей, которые могут позволить себе вытащить из оборота 2 млн. долларов, и второй интересант – российские банки, для которых ломбарды являются конкурентами в области микрозаимствования. Лоббист написали этот закон, нашли поддержку в органах Государственной думы, Правительства РФ, таким образом, этот закон был инициирован. Или другой пример, ряд законов о туристической деятельности. Вы знаете то, что в 2006 году был группой крупнейших туристических компаний пролоббирован закон заградительной меры для введения туристической деятельности в России. Когда крупный бизнес выдавливает с рынка малый бизнес, всегда это преподносится как то. что это удобно для клиентов. Идет работа с общественным мнением, СМИ и т.д. Создается миф, что это очень сложный бизнес, им могут заниматься только профессионалы, те, кто имеет финансовую возможность. Таким же образом вытесняются с рынка страховые компании, банковские компании. Активно в последние годы лоббируется идея о том, чтобы запретить продажу алкоголя, пива и табака через «магазины у дома», ларьки. Это делается в интересах крупного ритейла, который хочет на себя распределить эти деньги. Лоббисты каждый день занимаются исключительно этой проблемой. Они убеждают политиков в том, что это грязь, ларьки у дома – это антигигиенично, надо ограничить пиво и табак, потому что если убрать их из этих магазинов, то их фактически обанкротят.
AIF.RU Ведущий конференций 17:05 01/02/2011
Какой вывод для народа – никому не верить?
Толстых Павел 17:05 01/02/2011
Надо верить себе.
AIF.RU Ведущий конференций 17:05 01/02/2011
Павел, спасибо, что Вы к нам пришли. Над чем Вы сейчас работаете?
Толстых Павел 17:05 01/02/2011
Над докторской диссертацией.
AIF.RU Ведущий конференций 17:05 01/02/2011
Какова тема?
Толстых Павел 17:05 01/02/2011
Лоббизм.
AIF.RU Ведущий конференций 17:06 01/02/2011
Удачи Вам!
Вопрос:Марат 17:04 25/01/2011
Павел, нам есть чему поучиться у западных лоббистов, если да, то чему?
Вопрос:Лада 10:40 26/01/2011
Добрый день, гр Толстых. Хотелось бы услышать конкретные названия тех предприятий бизнеса, которые сегодня работают в стране и у них получается нормально жить, а не существовать в предлагаемой среде. И еще, когда наступят времена и наши потребители научаться верить отечественным производителям. Вы сами лично пользуетесь хоть одной российской маркой?
Вопрос:Ульяна Быкова 11:26 26/01/2011
Павел, стремяться ли женщины попасть в современный бизнес?И каков механизм лоббирования сегодня?
Вопрос:Кот 15:01 26/01/2011
Добрый день, удалось ли вам найти общий язык с нашим новым мэром, есть ли положительная динамика развития отношений власть-бизнес?
Вопрос:Аманда 15:45 26/01/2011
Скажите, удивительно мягкое отношение нашей власти к производителям табака - это результат лоббизма? Почему у нас сигареты до сих пор стоят в 2-3 раза дешевле, чем в других странах?
Ответы:
Толстых Павел 16:33 01/02/2011
Мы являемся исследователями в этой области, консультантами по взаимодействию власти и бизнеса в табачной отрасли. Уровень зарплат у нас в 5-6 раз ниже, чем в любой европейской стране, не говоря о США. Здесь надо смотреть не на абсолютные цифры. А на относительные. А аргументы, почему цены на сигареты не поднимают, очень просты – поднятие цен – это поднятие акцизов. Я приведу несколько примеров того, почему это не делается резко: 1. По политическим соображениям. У нас порядка 40-50% населения – курящие люди. Резко подняв акцизы на сигареты, власть вызовет существенное недовольство в обществе, «табачные бунты». На носу выборы в Государственную думу, поэтому этого не делается по политическим мотивам. 2. По финансовым или экономическим мотивам. Потому что табачные компании – это существенные плательщики в Федеральный бюджет. Соответственно, резко поднимая цены на сигареты, пострадает Федеральный бюджет. Сейчас экономика России все еще переживает последствия кризиса, государство даже вынуждено распродавать часть государственных активов, чтобы выполнить свои обязательства. Поэтому финансовые регуляторы государства никогда не позволят, чтобы поступления в бюджет снизились . 3. По инвестиционным мотивам. Табачные компании – это существенный инвестор и работодатель. Если взять западных инвесторов – это один из наиболее сильных инвесторов в российскую экономику. 4. Мотив, связанный с правоохранительной деятельностью. Поднимая цены на сигареты, это неизбежно приведет к тому, что Россия получит теневой импорт из соседних стран, таких как Украина, Белоруссия, Центральная Азия и т.д. Запрет никогда ни к чему хорошему не приведет. Приведу один из примеров, связанный с игорным бизнесом. Как вы знаете, он был запрещен в нашей стране. Разрешен только в определенных игорных зонах. Это был президентский закон, то есть его статус достаточно существен. Когда этот бизнес существовал на легальном поле в Федеральный бюджет он приносил миллиарды в год. С введением этого закона Федеральный бюджет потерял этот доход, что привело к рассвету теневого бизнеса. В России везде открыты «теневые салоны», с них налогов не платят, их покрывают милиционеры, прокуратура, ФСБ. Мы вывели легальный бизнес в теневую плоскость, это привело к произволу коррупции. Я недавно вернулся из США, где антитабачные компании очень сильны. Это привело к тому, что среди абсолютно среднего класса, взрослого населения, интеллектуалов чрезвычайно распространено употребление марихуаны. Если в России – это удел маргиналов, подростков, то в США резкое давление, антитабачные компании привели к развитию рынка потребления марихуаны, который налогов не платит, и его контролирует мафия. Человек слаб, он всегда найдет замену для того, чтобы получить удовольствие. Если ему что-то запрещают, он найдет, чем это заменить.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
Спасибо Павел. Очень много вопросов было связано со следующим: подкидывается информация о том, что будут сокращать учителей, идет реакция протеста, сверху говорится, что Фурсенко неправильно поняли. Затем говорят, что будут лишать стипендии студентов – опять протест, опять не так поняли. Таким примеров очень много. Скажите, это вариант своеобразного лоббизма власти в своих интересах, они делают «заброс», чтобы понять, как общество отреагирует? Вы говорите, не поднимаете цены на табак, но цены все равно растут, зачем нужен этот временной лаг?
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Или, например, запускают информацию внезапно о том, что Лужков – коррупционер, плохой мэр, потом его через некоторое время снимают с должности. Это вопрос из области политических технологий. Это тестинг решения, которое сейчас разрабатывается, с целью посмотреть реакцию народа. Зачем это делается – об этом лучше спросить у политических технологов. Как правило, это не делается ни Президентом, ни премьером. Есть специальные люди, депутаты, через которых проводится тестинг общественного мнения, им звонят из Управления по внутренней политике, департамента, который отвечает за связи с Федеральным собранием, регионами, идет «вброс» информации. Для таких людей это форма их публичности, особенно если им пообещают выступить на Первом канале с какой-то позицией – для них это возможность привлечь к себе внимание как к публичному политику, выслужиться перед властью. Это именно тестинг – народ просто готовят к определенным решениям, которые впоследствии будут приняты.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
То есть, сначала народ реагирует резко, затем - тише, а потом ему становится все равно. Не так ли?
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Российский народ известен своей терпимостью. Вся история России об этом свидетельствует. Российский народ терпелив, но до поры до времени, потом происходит резкий взрыв с катастрофическими для страны последствиями.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
Вы прогнозируете взрыв?
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Нет, я говорю о том, что российский народ терпелив, долгое время может терпеть, за счет такого тестинга определяется температура кипения.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
Павел, Елена спрашивает. Она слышала историю о том, что лоббисты – замечательные специалисты, но не всегда их методы бывают честными. Но давно был слух, что один из законов, который принимался в белом доме, утром раздали документы, в результате оказалось, что подписали закон, где половина того, что обсуждалось накануне вечером, не было вписано. Приведите такие примеры.
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Как и в любой профессии, среди лоббистов бывают нечистоплотные люди. По таким примерам нельзя судить о профессии в целом. Юристы недосмотрели, и те позиции, которые были несогласованны, просто не вошли в финальный текст. Действительно, таких примеров было много, особенно в 90-е гг. Есть определенная процедура: какие-то позиции обсуждаются, потом они протоколируются, потом они вносятся, потом обсуждаются юристами и т.д. Сейчас это не распространено, это было 15 лет назад, когда кто-то договаривался с клерками из правового управления и соответствующих структур, забывали включить ту или иную позицию, которая была согласована при обсуждении. У любого политического решения, особенно в области экономики, есть конкретные интересанты, люди либо зарабатывают миллионы долларов на этом, либо теряют.
AIF.RU Ведущий конференций 16:34 01/02/2011
Как это происходит физически?
Толстых Павел 16:34 01/02/2011
Мне сложно комментировать. Все теневые дела связаны с коррупцией, когда афелированные люди, имеющие доступ к чиновнику, просто покупают то или иное решение, в результате которого выигрывают.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
Сколько это стоит?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
Надо смотреть исключительно по информации, которая есть в СМИ. В США недавно посадили известного лоббиста Джека Абрамова. Сейчас вышел фильм о его деятельности «Казино Джек». Это один из самых эффективных американских лоббистов, за встречу с Президентом этот человек брал порядка 5 млн. долларов с заказчиков, не декларируя их. Здесь вопрос в том, что ты нарушаешь закон, не заплатив налоги, а отдав деньги продажным политикам. Только за проведение закона об игорном бизнесе с индейских племен он оставлял счета в размере 70 млн. долларов.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
То, что он эти деньги брал, это не было противозаконно, а то, что он не платил с них налоги – это преступление?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
Совершенно верно. В США действует ФЗ о регулировании лоббистской деятельности, он существует с 1946 года. В 1995 году в этот закон были внесены поправки. Это абсолютно легальная деятельность. Лоббисты попадают под жесткий контроль со стороны государства, они вынуждены информировать общество о своих клиентах, заказчиках, деньгах, которые они берут – в этом случае они могут действовать в легальном поле, иметь доступ в органы государственной власти, как законодательной, так и исполнительной. Если они этого не делают, идут существенные штрафы, последствия, вплоть до лишения свободы, как это случилось с Джеком Абрамовым.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
Так и представляю: мы, которые пытаемся достигнуть культурного уровня в бизнес-среде, и встает депутат, который говорит, я представляю такой-то холдинг, сейчас я буду лоббировать его интересы. Так происходит?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
Нет. Депутат – это отдельная деятельность. Я имею в виду лоббистов, профессиональных посредников, которые имеют доступ в органы государственной власти, но при этом они отчитываются о каждом своем шаге. У нас до сих пор не принят такой ФЗ. Я надеюсь, что он в ближайшее время будет принят. Потому что есть возможность принятие такого закона - есть распоряжение Президента РФ в Минюст от 14 апреля 2010 года проработать возможность принятия такого закона в нашей стране, используя международный, местный опыт. Мы надеемся, что такой закон будет принят.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
А зачем для граждан нужен такой закон?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
Такой закон, прежде всего, нужен для граждан. Потому что лоббисты работают эффективно для корпораций, ассоциаций. Я приведу пример. Чтобы было понятно, в чем специфика этой работы. Раньше часто я посещал Федеральное собрание, органы исполнительной власти. Я постоянно наблюдал людей пожилого возраста, которые пытались туда пробиться с целью донести свою проблему до политиков, депутатов. Проблемы были исключительно прикладными, они пытались получить доступ хоть к какому-нибудь официальному лицу в надежде, что им помогут. 95% этих людей со своими обращениями обречены, они плохо понимают процесс принятия политических решений по их вопросу. Письма, которые они пишут, их надежда получить доступ к любому официальному лицу, обручены, потому что у них нет своего профессионального представительства. Лоббисты – люди, которые знают, каким образом принимаются профессиональные политические решения, знают, как грамотно написать письма, юридические законы и права, внутреннюю кухню принятия решения, распределение обязанностей и т.д. Именно поэтому они эффективны, потому что они готовы профессионально добиться принятия нужного политического решения в интересах их заказчиков. Возьмем США – там ключевыми заказчиками лоббистов являются общественные организации, которые нанимают профессионалов. Он им старается обеспечить принятие политического решения. Вы же не идете в суд без адвоката. Не надо идти в органы законодательной власти без человека, который знает, как принимаются важные политические решения.
AIF.RU Ведущий конференций 16:35 01/02/2011
Какова может быть стоимость встречи с политиком?
Толстых Павел 16:35 01/02/2011
У нас не принят закон раскрытия регулирования лоббистской деятельности. Эти цифры находятся за рамками общественного контроля. От десяток тысяч долларов стоит принятие политического решения. Оно подразумевает серию консультаций переговоров: начиная от разработки правильной юридической позиции. Для того, чтобы добиться правильного решения, вы должны разработать проект юридического письма. Вы должны понимать политическую иерархию тех людей, которые окажут влияние на тех, от кого зависит принятие решения. Россия – демократическая страна, в которой существует система распределения властей. На одно решение могут оказывать влияние десятки человек. Это целая череда согласований. Профессиональный лоббизм знает, как это сделать, он может обеспечить принятие правильного решения. При необходимости он может организовать встречу с нужным вам чиновником, если уровень вашей проблемы соответствует уровню этого чиновника. Если у вас проблемы с муниципальными властями в своем городе, не надо писать об этом президенту. Есть определенная система людей, которая отвечает за круг этих вопросов. Уровень встречи должен быть адекватен той проблеме, которая стоит перед тобой. Чем больше актов, тем выше уровень проблем. Например, политика транснациональной корпорации окажет влияние на экономику России, инвестиции, наем труда. Разные проблемы – разные встречи.
Вопрос:Аркадий72 15:57 26/01/2011
Чем лоббирование отличается от подкупа? первое - бесплатно?? в народном понимании это одно и то же, а лоббисты - просто узаконенные бандиты
Вопрос:Ana-toll 15:58 26/01/2011
Можете привести пример удачного сотрудничества бизнеса и власти в России? такое ощущение, что наши бизнесмены только тянут на себя одеяло, оставляя при этом народ почти что голым.
Вопрос:Пол 19:29 26/01/2011
В настоящее время у народа нашего ни с тем ни с другим не может быть никакого диалога!!! И те и другие забыли про народ напрочь!!!
Вопрос:Валерий Злыгостев 20:07 26/01/2011
Здравствуйте!Вопрос:"Зачем бизнесу власть?И зачем власти бизнес?Они всё время сами по себе.
Вопрос:Александра Н 22:46 26/01/2011
Есть мнение, что демократию придумал бизнес. Чтоб идеи свои в массы легче двигать. Неужели это так?
Ответы:
Толстых Павел 16:36 01/02/2011
Нет. Я не согласен.
AIF.RU Ведущий конференций 16:40 01/02/2011
Что скрывают заседания? Вы сказали о том, что лоббисты участвуют в комиссиях…
Толстых Павел 16:40 01/02/2011
Там, где есть доступ общества к органам власти, в обязательном порядке присутствуют лоббисты, в этом заключается их работа. Есть общественные советы при комитетах государственной думы, Совета Федерации, ряде федеральных органов исполнительной власти. Чем более власть открыта, тем больше во власть имют доступ профессионалы, общество, тем более взвешенные и грамотные принимаются решения в стране.
AIF.RU Ведущий конференций 16:41 01/02/2011
О Чем говорит тот факт, что заседания правительства Москвы стали идти в формате заседаний Белого дома? Не значит ли это, что власть закрылась?
Толстых Павел 16:41 01/02/2011
Нынешний мэр – это бывший руководитель аппарата Правительства РФ. Таким образом вести заседания ему комфортнее. Не стоит забывать, что прошло 100 дней с тех пор, как мэром Москвы стал Сергей Собянин, посмотрим, что будет дальше. По характеру политики этого человека, по характеру его личности, таким образом будет сейчас утроено Правительство Москвы, так будут приниматься решения.
Вопрос:кошелев сергей 14:18 27/01/2011
Владимир Владимировичь уже поддержал Российского произдводителя,лада калина подорожала,да и не только.А вот открыть малый бизнес "с ноля" большая проблема...До каких пор хотелось бы знать?
Вопрос:Д Шведов 14:38 27/01/2011
Павел, читал Вашу книгу "GR: практикум по лоббизму в России". Достойный материал, над чем сейчас работаете и кого из специалистов по данному вопросу можете посоветовать?
Вопрос:Станислав Петрович 14:49 27/01/2011
Сам по себе заголовок темы "Бизнес и власть: возможен ли диалог?" - циничен, кощунственен, ... (подбираю подходящее ...) ... (приличное не нахожу...). Разве Государство, Власть, Бизнес, промышленность, производство, Граждане (НАРОД), ЕДИНСТВО, ... - потеряло смысл? Разве ВСЁ это не должна объединять ОБЩАЯ ЦЕЛЬ - ДОСТОЙНАЯ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА и его СЕМЬИ? Или ВЛАСТЬ под "бизнесом" не просматривает СОБСТВЕННЫХ граждан, а имеет ввиду «элиту» жулья (читай четверостишье), для которых ЧЕЛОВЕК - средство, а не ЦЕЛЬ. Тогда теряется смысл образования - "ГОСУДАРСТВО", вынуждая сначала решить задачу - зачем ИСТОЧНИКУ ВЛАСТИ (см. Конституцию) такая власть? Никакие сделки (уговоры, сговоры, ...) при отклонении от главной цели ПРЕСТУПНЫ. «Вчерашние клерки пробились во власть Дремучие неучи стали элитой Теперь не властители дум знамениты, А те, кто Россию сумел обокрасть». Андрей Дементьев, ПОЭТ.
Вопрос:Валерий Злыгостев 21:26 27/01/2011
Тришкин кафтан Валерий Злыгостев До сих пор шьёт кафтан на Руси нашей Тришка, Но теперь с плутовато-дебильным лицом. Мы глупы и наивны,и доверчивы слишком, Только сказки бывают с хорошим концом. Молодильные яблочки и молочные реки, И по рыбке златой обещали не раз. У нас пахарей нет,сплошь одни дровосеки, Рубят сук под собой,только искры из глаз. Скоро с треском сорвёмся изодрав в клочья души, И опять у развилки трёх известных дорог. Нас,на каждой из них,вечно "ставят на уши", А нам так бы хотелось,чтоб вела на порог. За порогом изба,что полна пирогами, И углами красна,заслужили ж поди. Чаще били своих,чем сражались с врагами, Заглянуть бы глазком,что нас ждёт впереди...? Вот тогда и подстелим,там где надо соломку, Чтоб опять,ненароком,дров бы не наломать. Не забудьте набить сухарями котомку, Кто читает нам "сказки",могут срок намотать.
Вопрос:Пол 03:40 29/01/2011
Павел. Не кажется ли вам, что Дума, как орган народной власти, переродилась и стала антинародной. Ее надо немедленно разогнать. И избрать снова, совершенно на других принципах, гарантирующих нас от ее перерождения, предварительно разработав четкий регламент ее деятельности, переизбрания, денежного довольствия и содержания, - защищающий ее от разномастных лоббистов? А разогнать немедленно ее надо указом президента
Ответы:
Толстых Павел 15:13 01/02/2011
По Конституции РФ Совет Федерации – это представительный законодательный орган РФ. Начиная с 1993 года, Госдума и Федеральное собрание существенно изменились. В 2004 году была изменена система выборов в нашей стране и Госдума начала формироваться исключительно по партийным спискам, возможность избираться по одномандатному округу изменилась. Это изменило и персональный состав Госдумы. Если ты хочешь стать депутатом, ранее тебе надо было завоевывать авторитет у народа и т.д. В данном случае эта необходимость исчезла, чтобы стать депутатом Госдумы, тебе надо правильно провести переговоры с руководством одной из потенциальных партий, которая войдет в Госдуму на будущих выборах, либо иметь определенную правильную коммуникацию с управлением во «внутренней политике» Президента РФ. Надо понимать, если взять Госдуму, для чего туда идут люди. Мотивация заключается в том, что представитель из региона, пользуясь покровительством местных региональных властей, при смене власти чувствует угрозу для своего регионального бизнеса. Соответственно, такой человек думает следующим образом: есть Федеральное Собрание, избравшись, он обеспечит некоторую сохранность и развитие своего бизнеса. Многие идут в Госдуму, чтобы за счет политических средств, исключительных полномочий – возникшего политического ресурса развивать свой бизнес.
AIF.RU Ведущий конференций 15:13 01/02/2011
Сколько таких людей в процентном соотношении?
Толстых Павел 15:13 01/02/2011
По моим оценкам, приблизительно 10% парламентариев реально занимаются законодательной работой в Госдуме, профессионально исполняют свои обязанности, которыми они наделены Конституцией и действующими ФЗ. Если ты будешь профессионально исполнять свою деятельность, то от этого будет лучше народу. Приблизительно 5% из действующего состава Госдумы занимаются влиянием на расходную часть федерального бюджета. Они входят в трехстороннюю комиссию, доносят позиции субъектов Федерации до профильных чиновников Министерства финансов, Правительства РФ, входят в трехстороннюю рабочую группу при Правительстве. Остальные люди в Госдуме, по моим оценкам, пришли решать туда свои исключительно конъюктурные вопросы: сохранность регионального бизнеса, возможность развивать свой бизнес за счет возникшего политического ресурса (закон наделяет депутатов возможностью быть принятым федеральным чиновником без очереди) и ряд других вопросов. Третья мотивация – им стало скучно заниматься бизнесом, как правило, им порядка 40-45 лет, они стали обеспеченными людьми, им интересно попробовать себя в другом статусе. Наверное, это самые банальные, типичные мотивации, которые заставляют людей идти в Госдуму, начать делать карьеру в законодательной власти.
Вопрос:Арсений Иванович 16:21 31/01/2011
Может, я отстал от жизни, поэтому не понимаю смысл того, что GR, то есть лоббистов, вывели в отдельную профессию. Те, кто защищал интетресы определенных заводов, фабрик, раньше назывались просто "правая рука шефа". Они ехали в министерство и с правильными людьми толковали за жизнь, пили коньяк. А сейчас они что делают? Как это все ун их происходит? И главное - сколько и за что им платят? У них - что есть план работы на месяц и представительские расходы?
Ответы:
Толстых Павел 14:32 01/02/2011
Это вопрос, который требует достаточно обстоятельного ответа. Я на эту тему написал книгу, которая вышла в 2006 году. Действительно, люди, которые представляли интересы компаний в органах государственной власти, были всегда. С тех пор, как появилась власть. Были те, кто хотели донести свои мысли до власти, повлиять на нее. История специалистов по связям с госорганами стара, как мир. Что это за люди? Действительно, это люди, которые могут в современном мире на профессиональном языке донести мысли своих заказчиков, ассоциаций, компаний, интересы которых они представляют, до органов государственной власти. Это профессиональные посредники между гражданским обществом, бизнесом, профессиональными ассоциациями, людьми до органов государственной власти с целью оказать воздействие, повлиять, донести те или иные мысли. Чтобы было понятно, объясню. Есть профессия – адвокат – это специалист, который может на профессиональном языке донести в интересах заказчика (потерпевшей стороны) его позицию до лица, принимающего решение в суде. Можно ли обойтись без адвоката? Можно, но адвокат – это тот человек, который прекрасно знает законы, он понимает поле. В котором происходит судебный процесс. Он может в наиболее приглядном виде, используя методы логики, юриспруденции, донести позиции потерпевшей стороны до судьи, и судья может принять решение, которое посчитает нужным. Лоббисты, GR-специалисты – это люди, которые на профессиональном языке могут донести позиции различных групп, отраслевых ассоциаций, коммерческих структур, отдельных лиц граждан до органов государственной власти грамотным, квалифицированным, юридически правильным языком.
AIF.RU Ведущий конференций 14:32 01/02/2011
Они доносят, но не только, они еще и убеждают. Пример того недавний спор о законе о торговле, когда речь шла о 25%-ой наценке, чтобы больше наценки не было – это делалось в интересах простых граждан. Тем не менее, лоббисты добились того, чтобы 25%-ая наценка осталась, но по факту была больше? Это что: лоббизм или грязный лоббизм?
Толстых Павел 14:32 01/02/2011
Если вы рассматриваете принятие ФЗ о регулировании торговой деятельности, то его надо разбирать обстоятельно. Здесь столкнулись интересы двух групп влияния: прежде всего, ритейлеров, противодействовали им поставщики.
AIF.RU Ведущий конференций 14:32 01/02/2011
А люди – это было прикрытие?
Толстых Павел 14:32 01/02/2011
Люди всегда в такого рода делах – это прикрытие, формирование общественного мнения. Для этого и нужны специалисты в области PR, которые в том числе принимают участие в лоббистских компаниях с целью того, чтобы сформировать правильное мнение, в связи с готовящимся принятием политического решения, которое уже будет с лоббистами согласовано.
AIF.RU Ведущий конференций 14:32 01/02/2011
То есть лоббисты должны уметь красиво лгать?
Толстых Павел 14:32 01/02/2011
Лоббисты должны работать в интересах своих заказчиках, в наиболее выгодном свете представлять их позицию, как и адвокаты.
AIF.RU Ведущий конференций 14:32 01/02/2011
Арсений спрашивает, сколько платят лоббистам, есть ли у них есть план и представительские расходы?
Толстых Павел 14:32 01/02/2011
Лоббистов нужно делить на 2 категории: GR-специалисты и лоббисты. GR-специалисты – это клерки, которые работают в корпорациях в специальных отделах, которые называются «Департамент по связям с госорганами», которые представляют интересы корпорации при взаимодействии с внешним миром, являясь штатными работниками корпораций, получая зарплату и соответствующие бонусы. Сейчас такие департаменты созданы во всех крупных корпорациях России. Это люди, которые исключительно занимаются представительством интересов корпораций при взаимодействии с чиновниками и с депутатами. Ставки зарплат приблизительно следующие: рядовой сотрудник получает порядка 100 тыс. рублей в месяц + бонусы за удачно проведенные лоббистские кампании; средний уровень получают порядка 200 тыс., верхний уровень – президент GR, зарплата которого составляет порядка 20 тыс. долларов в месяц без бонусов. Есть самый высший уровень, когда в крупную промышленную группу берут бывшего чиновника, замминистра, председателя комитета Госдумы, члена правительства, зарплата таких людей может достигать миллион долларов в год и больше.
AIF.RU Ведущий конференций 14:33 01/02/2011
А что они за этот миллион делают?
Толстых Павел 14:33 01/02/2011
Они урегулируют сложные вопросы в высших политических сферах. Например, когда готовится принятие какого-то политического решения, она сталкивается с противодействием внутри политической элиты - происходит недопонимание и разногласия: между федеральными органами исполнительной власти, между аппаратом Президента и администрацией. Наибольший профессионализм или ресурс такого рода специалистов – это выходы в высшую политическую элиту и урегулирование, «продавливание» тех решений, в которых заинтересован бизнес, отраслевые организации, которые представляют бизнес.
AIF.RU Ведущий конференций 14:33 01/02/2011
Народ представляет себе «продавливание» так: сидят в баньке два знакомых человека, которые представляют разные структуры. У них есть интересы, они о чем-то договариваются, так ли это?
Толстых Павел 14:33 01/02/2011
Я думаю, сидеть в баньке – всегда на любителя, можно сидеть где угодно. Лоббисты, в основном, сидят в кулуарах (места вне официальных кабинетов чиновников). Бани или охота хороши тем, что там можно расслабиться, найти нужный контакт с нужным тебе чиновником. Это, скорее, исключение из правила, чем правило. Если описать, каким образом выглядит типичный день для лоббиста – это участие в различного рода заседаниях для того, чтобы как можно чаще взаимодействовать с чиновником, профильным для заказчика, чьи интересы представляет лоббист, иметь к нему доступ. Но это не просо доступ. Для того, чтобы подойти к чиновнику проходит очень существенная и долгая работа, связанная с подготовкой позиции, которая представляет интересы компании. После того, как позиция сформирована, лоббист доносит эту позицию до лиц, принимающих решение в органах государственной власти.
Толстых Павел 14:33 01/02/2011
Не соглашусь. Единственное, что может быть противозаконным – это когда вы нарушаете закон. Если вы представляете интересы отраслевой организации, за вами стоят сотни тысяч людей, готовится какое-то политическое решение, которое негативно отразится на этих людях, вы, сформировав грамотную позицию, доносите ее до чиновников, настаивая, что если это решение будет принято, оно затронет позицию многих людей, что федеральный бюджет потеряет деньги, работодатель будет вынужден уволить сотрудников, будут прекращены иностранные инвестиции и т.д. Я могу привести пример, попытки российских властей поднять в 2010 году пошлины на иномарки, которые ввозятся в Россию. Посмотрите, как от этого готовящегося политического решения расходятся различные группы влияния интересов. В чьих интересах власть пытается поднять пошлину на ввоз подержанных иномарок? Прежде всего, в интересах «ВАЗ», которая принадлежит компании «Рустехнологии», где очень сложная социальная среда, потому что это моногород, единственный завод, в который идут постоянные государственные дотации. Искусственно, за счет поднятия пошлин, людей заставляют покупать подержанные автомобили марки «ВАЗ». Если бы не было заградительных пошлин, люди предпочли бы иностранные подержанные автомобили. Тогда как лет 10 назад был целый бизнес, когда люди «на себе возили» в Россию иномарки из Европы и т.д. Понятно, в чьих интересах работает государство, лоббисты «ВАЗа» в наибольшей степени пытаются убедить органы государственной власти принять то решение, которые выгодно «ВАЗу». Они говорят, что очень сложная социальная среда, если поднять пошлины, в завод придется «вбухивать» бюджетные средства, придется уволить 10 тыс. сотрудников, они пойдут на улицы, Тольятти – криминальный город и т.д – подбираются наиболее убедительные аргументы. Но с другой стороны есть другая проблема – Дальний восток, где многие годы люди возят праворульные подержанные иномарки, покупая их на аукционах в Японии и т.д. Когда только заговорили о попытках поднять пошлину на подержанные иномарки, Дальний Восток взбунтовался. Соответственно, лоббисты Дальнего Востока начали убеждать органы государственной власти принять их решение. Они приводили аргументы о том, что компании разорятся, люди потеряют рабочие места, китайцы заполоняют восток, будет негативная политическая атмосфера – это негативно повлияет на имидж страны.
AIF.RU Ведущий конференций 14:33 01/02/2011
В этом есть налет противозаконного, согласитесь.
AIF.RU Ведущий конференций 14:34 01/02/2011
А почему чиновники слушают?
Толстых Павел 14:34 01/02/2011
К сожалению, в России есть мнение, что чиновник – это всесильный человек, а он такой же, как и мы с вами, и чтобы ему принять профессиональное решение, выписать правильное заключение, он также боится подставляться. Естественно, он в процессе коммуникации пытается выслушать разные точки зрения, чтобы его решение в наибольшей степени отражало некоторые общественные консенсусы, чтобы не было политических проблем. В дальнейшем, если он примет решение, чтобы он сверху не «получил по шапке» за ошибку. Таким образом, различные группы влияния через лоббистов пытаются донести свои позиции до чиновников, а они в свою очередь принимают то решение, которое в наибольшей степени отражает интересы общества, правящих кругов, политической элиты и др.

Смотрите также:

Оставить комментарий (0)

Также вам может быть интересно

Загрузка...

Топ 5 читаемых



Самое интересное в регионах