ДВИЖЕНИЕ "Отечество", возглавляемое Юрием Лужковым, проходит нелегкую стадию становления. Высокопоставленные функционеры "Отечества" практически не скрывают, что одна из важнейших задач движения на сегодняшний день - расстаться с имиджем "партии Садового кольца" и найти свой электорат в регионах России. Разработкой и воплощением новой идеологии движения занимается известный политик и
предприниматель Александр ВЛАДИСЛАВЛЕВ, пришедший в "Отечество" около двух месяцев назад. За это время движение обзавелось манифестом, новой программой и провело нашумевший съезд в Ярославле. Обо всем этом и о многом другом Александр Владиславлев рассказал нашему корреспонденту.
- Александр Павлович, в "Отечестве" вы курируете идеологию и программные вопросы. Некоторые СМИ уже поспешили объяснить ваше назначение на высокий пост в движении давней личной дружбой с Юрием Лужковым...
- Во-первых, какого-то исключительно высокого поста в "Отечестве" я не занимаю. Я один из 18 членов политсовета движения, не более. Во-вторых, мы действительно знакомы с Юрием Лужковым со студенческой скамьи - больше четырех десятилетий. Но, зная прагматизм Лужкова, едва ли уместно связывать наши с ним личные отношения и мой приход в "Отечество". Я пришел в движение по собственной инициативе, поскольку увидел организацию и политического лидера, которым мой опыт может реально пригодиться. И теперь действительно отвечаю в "Отечестве" за идеологию и программу.
Демократия по-русски
- "Отечество" существует примерно полгода. Можно ли сказать, что за это время его идеология уже сформировалась?
- В основном да. Создавая "Отечество", Юрий Лужков и его соратники задумались над закономерностями, историческими путями развития России. Вопрос стоял так: что же произошло со страной, которая миновала стадию демократического развития в начале века и на ощупь пытается найти новый путь развития на протяжении последнего десятилетия. В результате идейного поиска и исторического анализа и была сформулирована стержневая мысль, если хотите - сверхзадача "Отечества". Это осуществление демократии по-русски. Демократии, которая может существовать только в сочетании с сильной государственностью, опираясь на силу и политическую волю власти.
Чтобы демократическое устройство в нашей стране стало по-настоящему устойчивым, должна произойти смена поколений - а это займет не один год и даже не одно десятилетие. И на протяжении всего этого исторического отрезка предотвратить новые потрясения может только мощная государственность. Достаточно вспомнить российскую историю: страна всегда чувствовала себя хорошо в условиях сильной власти, слабая же власть - сразу или постепенно - порождала смуту и народные бедствия. Сегодня Россия, на наш взгляд, вновь находится у опасной черты безвластия. И это, пожалуй, страшнее всего.
Говоря об идеологии "Отечества", я хотел бы отметить еще один очень важный, на мой взгляд, ее элемент. Мы решительно выступаем за то, чтобы восстановить связь времен и перестать воевать с собственным прошлым. Без единого ощущения собственной великой истории Россия не сможет двинуться вперед.
- Когда "Отечество" создавалось, было декларировано, что формируется левоцентристское движение. Однако в последнее время этого определения мы почему-то не слышим. В политической ориентации "Отечества" произошли некие изменения?
- Вопрос не в политической ориентации. Всевозможные "измы" не просто поднадоели - на сегодняшний день они полностью себя исчерпали политически и концептуально. Бесспорно, нам близки ценности социал-демократии в их традиционном понимании. Но назвать себя социал-демократическим движением "Отечество" не спешит. Хотя бы уже потому, что мы живем и действуем на российской почве и не можем не понимать, что в нашей стране понятие "социализм" так или иначе ассоциируется с уравниловкой, казарменными методами установления всеобщего равенства, лозунгами "Грабь награбленное!" и "Бей богатых!". Мы же стремимся к преодолению бедности, а не богатства.
В качестве основных ценностей "Отечества" мы определили свободу, закон и согласие. Здесь, бесспорно, есть проблемы. Россия не имеет реального исторического опыта жизни в условиях свободы, и требуется мощная государственность и стабильная сильная власть, чтобы защищать ростки свободы, - я об этом уже говорил. Хорошие законы необходимы, но сейчас для России и россиян еще более важно научиться уважать законы и неукоснительно исполнять их. А для того чтобы сделать развитие России и российской демократии устойчивым и поступательным, требуется национальное согласие. Именно поэтому мы провозгласили "Отечество" партией национального согласия.
С кем нам по пути
- В своем манифесте "Отечество" декларирует приверженность гражданским свободам и правам человека. И в то же время Юрий Лужков говорит о союзе с коммунистами. Вы не видите здесь противоречия?
- Мы говорим не о союзе и тем более не о блоке с КПРФ. Мы предлагаем, чтобы ведущие политические силы страны - Компартия, "Яблоко" и "Отечество" - договорились о разумных правилах игры, о принципах согласия, которые позволят стране избежать катастрофы в процессе смены власти. По данным подавляющего большинства социологических опросов, "Отечество", "Яблоко" и КПРФ в общей сложности получат на предстоящих выборах не менее 60% голосов избирателей - хочет этого кто-нибудь или нет. И если мы достигнем согласия, трансформация России на рубеже веков будет мирной. Если нет - возможны трагические социальные конфликты, которые мы стремимся, более того - просто обязаны предотвратить. Еще раз хочу подчеркнуть: единство в подходах к основополагающим правилам политической деятельности не означает общности идеологий. И у "Отечества", и у коммунистов, и у "Яблока" есть свой электорат, и он будет голосовать за "своих" независимо от любых альянсов.
- У Юрия Лужкова есть проблемы с имиджем в регионах. Эти проблемы призван решить новый партнер "Отечества" - блок "Вся Россия"?
- Блок "Вся Россия" создан мощными и влиятельными региональными лидерами, которые едва ли решили бы объединиться исключительно для решения имиджевых проблем Лужкова или кого бы то ни было еще. Создание "Всей России" мы никак не подталкивали. Другое дело, что "Отечество" и "Вся Россия" близки идеологически, оба движения обладают реальным политическим ресурсом, а потому наш альянс выглядит вполне оправданным и реальным. Если на декабрьских выборах "Отечество" и "Вся Россия" совместно наберут 20-25% голосов, то в новой Думе наш блок станет определяющей силой. Наша основная общая задача - сформировать эффективную и компетентную нижнюю палату парламента, которая будет заниматься реальным законотворчеством, а не голым политиканством и неумной борьбой с исполнительной властью.
- Но до недавнего времени Юрий Лужков вообще отказывался признать себя публичным политиком, упирая на то, что он - всего лишь "хозяйственник". Сегодня ситуация изменилась?
- Хороший вопрос. Изменился не Лужков - изменилась именно ситуация. На протяжении ряда лет гарантом стабильности в стране был президент Борис Ельцин - и мэр Москвы во многом его поддерживал. Но сегодня срок полномочий федеральной власти истекает, она нуждается в смене политических поколений. В этих условиях власти объективно труднее держать страну в руках, а значит - обеспечить стабильность существующей государственности, мир и порядок в России. Юрий Лужков понимает это, и именно поэтому он решил создать и возглавить общероссийское политическое движение. И если вчера Лужков практически не выходил в своей активности за пределы московских проблем, то сегодня он очень быстро растет как политик общенационального уровня. Должен заметить, что Юрий Лужков вообще умеет хорошо учиться. Со школьных и студенческих лет он всегда был отличником.
В чем беда Ельцина
- Вы упомянули, что на протяжении ряда лет Юрий Лужков поддерживал Бориса Ельцина. Но в последнее время мы видим между президентом и лидером "Отечества" немало разногласий. "Отечество" считает, что президент России себя исчерпал?
- Лужков всегда поддерживал Ельцина в том, что Россия должна быть развитой демократической страной с прочным, ответственным государством. И критиковал президента, когда видел отступления от этой линии. А таких отступлений было, увы, немало. Несмотря ни на что, мы отдаем должное исторической роли Бориса Ельцина. Без него процесс перехода России к демократии мог бы стать гораздо более болезненным. И даже многие ошибки Ельцина были продиктованы его нарочитым стремлением избежать сползания к тоталитарным временам, рецидивов 1937 г.
И проблема не в том, исчерпал себя Ельцин или нет. Мы считаем, кстати, что Россия должна обязательно оставаться президентской республикой, потому что без сильной центральной исполнительной власти столь большая страна нормально жить не сможет. И президента Ельцина, я уверен, реально тревожит, что будет со страной после июня 2000 г. Другое дело, что уровень президентского окружения в последнее время не выдерживает критики. Многие порядочные профессионалы, увы, перестали сотрудничать с президентскими структурами в силу причин, о которых я бы здесь не хотел распространяться. Беда Ельцина в том, что у него не осталось людей, способных эффективно действовать в его интересах и от его имени. Я подозреваю, например, что тот же Александр Волошин - талантливый экономист, его идеи конкурентоспособной национальной экономики нам близки. Но разве можно, не имея ни малейшего опыта публичных политических выступлений с высокой трибуны, пытаться разговаривать со столь искушенным сообществом региональных лидеров, да еще в критический момент?! Понятно, что Волошин в день памятного всем заседания Совета Федерации был обречен на провал, а вместе с ним - и линия президента.
Дискредитация же самого института президентства чрезвычайно опасна для России. Социально ответственные силы российского общества, к которым мы относим и себя, движение "Отечество", не должны этого допустить. Иначе передача власти летом 2000 г. может вылиться в гражданскую войну и развал страны. История России, к сожалению, знает подобные примеры.
- В манифесте "Отечества" несколько неожиданно для многих появился раздел о религиозном возрождении. Означает ли это, что движение будет ориентироваться на верующих людей?
- "Отечество" проповедует свободу совести и будет опираться на всех, кто разделяет наши убеждения. Но в то же время мы понимаем, что религиозные институты могут помочь нашему обществу выйти из духовного кризиса, который остается непременным спутником кризиса экономического, да и создать новый нравственный фундамент для нашей политики, которую, к сожалению, десятки миллионов россиян сегодня считают делом грязным. Нельзя недооценивать ту роль, которую крупнейшие традиционные конфессии - не только православие, но и ислам, и буддизм, и иудаизм - способны сыграть в объединении здоровых сил общества, в разрядке социальной напряженности, в умиротворении России.
Вообще же без веры никакое серьезное дело сделано быть не может. "Мы верим в себя и в Россию" - таков девиз "Отечества". И мы верим не только в то, что можем победить на выборах, но и в то, что наш успех обернется успехом для подавляющего большинства россиян. Скажу вам честно: в противном случае лично я ни за что не вернулся бы в политику после 5 лет работы в промышленности. Вообще, мне кажется, сейчас с печи слезают те, кто не может не победить.
ТОЧКИ ЗРЕНИЯ