У АЛЕКСАНДРА ЯКОВЛЕВА противоречивая репутация. Демократы называют его "отцом перестройки", коммунисты - "агентом влияния США". Одни его современники говорят, что он координировал советскую пропаганду во время вторжения советских войск в Чехословакию в 1968 г. Другие с благодарностью вспоминают, как Яковлев, заведуя информацией в ЦК КПСС, способствовал развитию гласности. Его мнением дорожил М. Горбачев. Он был его главным идеологом и советчиком. Александра Яковлева ценил Б. Ельцин и пригласил в свой Президентский совет. А при В. Путине он продолжает возглавлять Комиссию по реабилитации жертв политических репрессий и Международный фонд "Демократия". Сегодня к его мнению прислушиваются и либералы, и консерваторы. Причина? Он не заискивает перед властью и не врет. С известным политиком беседует Вячеслав КОСТИКОВ.
Бедность - наша традиция
- АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ, вы ошибались в оценках происходящих в стране процессов?
- Да, в период Горбачева и раннего Ельцина были розовые сны. Казалось как: если мы перестанем тратить деньги на "мировую революцию", на поддержку зарубежных компартий и "прогрессивных режимов" в Африке, если сократим бремя военных расходов и прекратим транжирить бюджет России на подкормку союзных республик, то народ станет свободным, богатым и счастливым. Не получилось...
- Может быть, надо было идти по китайскому пути?
- Это иллюзия, что китаец хорошо живет. У них есть несколько "островков счастья". Там капитализм строится при жесткой диктатуре компартии Китая. Основная же масса населения довольствуется плошкой риса, а в деревне во многих семьях - один пиджак на несколько членов семьи. Но есть область, где они поступили умнее нас. Они начали реформы с экономики, а не с политики. В сельском хозяйстве им удался рывок, поскольку землю отдали крестьянам.
- Почему же мы сразу схватились за политику?
- Народу так обрыдла "советская власть", руководящая роль КПСС и бесстыдная ложь коммунистов, что он стихийно бросился в политику. Власть разрушили полностью. Получили свободу, а достатка так и не дождались.
- Почему сегодня уже не бунтуют против власти? Народ любит президента, ходит на выборы...
- Народ перешел на подножный корм и власти не верит. А поскольку без веры жить нельзя, верит в президента. Терпит потому, что устал от революций, от анархии. Есть и историческое объяснение. Ведь народу никогда не жилось хорошо. Бедность - наша традиция. Когда при Сталине молоко дешевело на несколько копеек, народ ликовал. Так и сейчас: подбросили 30 рублей к пенсии и думают, что осчастливили народ.
- На ваших глазах сменилось несколько поколений лидеров. И все они что-то обещали народу...
- Мы в России привыкли все связывать с лидером. Вначале восторгаемся ими, а потом валим на них вину за все безобразия. Так было с Горбачевым, с Ельциным. Сейчас у нас в лидерах В. Путин. И снова иллюзия, что он может все. Плохо, если эту иллюзию разделяет и сам президент. Вот по результатам последних парламентских выборов ему, возможно, кажется, что он выиграл партию. А выиграл-то не он, а чиновники. Ведь вышедшая из выборов однопартийная система в парламенте делает его заложником бюрократов.
- У нас президентская республика, но в последнее время все чаще высказывается опасение, что к власти идут силовики. Кому же реально принадлежит власть?
- Силовики, особенно "питерские", сильно мифологизированы. На самом деле это очень разнородная масса. Там есть свои демократы и консерваторы. Есть умные и глупые, как в любой профессии. Меня сегодня больше волнует не концентрация власти в руках силовиков или у Путина, а то, что происходит в регионах. Вот где настоящая диктатура!
Правят не законы, а люди
- КАКИЕ еще просматриваются опасности?
- Есть признаки демонтажа некоторых важных элементов гражданского общества. Фактически поставлено под контроль телевидение. Хорош ли, плох ли был Совет Федерации, но в нем были представлены выборные региональные лидеры. Очень опасен возврат к однопартийной системе. Без оппозиции строить демократическое общество просто невозможно. Каждое второе решение, принятое без оппонирования, будет ошибкой. Неизбежно начнет формироваться новое поколение политиков-подхалимов. И движение в этом направлении уже чувствуется. Пока это не культ, но смотреть неприятно. "Зацеловывание", даже если оно оправдывается народной любовью, должно оскорблять и настораживать демократического президента. Не нужно забывать, чем кончалась "всенародная любовь" к Горбачеву и Ельцину.
Значение имеют и, казалось бы, чисто символические шаги - возврат к сталинскому гимну, под звуки которого функционировала тоталитарная мясорубка, строился ГУЛАГ. В уме ведь многие поют - "нас вырастил Сталин"... В России, как нигде, значимы символы, знамения. В стране, где 500 лет сажали то на кол, то в Алексеевский равелин, то в "Лефортово", опасны даже "правильные посадки". Посадили одного-двух, а ждущие Большого хозяина уже слышат призывный "звук трубы".
- А Конституция? Разве она не ограждает от рецидива авторитаризма? В. Путин в последнее время неоднократно заявлял, что не допустит ее ревизии.
- У нас действительно хорошая Конституция. Но о ней вспоминают только в торжественные дни. Потому что это Конституция не прямого действия. У нас правят не законы, а люди. Конституция со всех сторон обложена законами, инструкциями. И наши законы составлены так, что без чиновника не действуют. В результате производят только одну продукцию - коррупцию. Кого сегодня боится человек? КГБ? ФСБ? Да нет же! Мы трепещем от встречи с чиновником. Он человека будет гонять по кругу до тех пор, пока не получит взятки. Ведь государство и при рыночной экономике оставило себе такие же функции, что при централизованной. Госплан и Госснаб кончились, а система запретов осталась у государства.
- Верите в успех только что созданной антикоррупционной комиссии?
- Боюсь, начнется очередная кампанейщина. Найдут и посадят десяток "оборотней-бюрократов", а миллионы останутся. Бюрократия - вот главный тормоз развития сегодняшней России. Коллективный бюрократ сильнее президента. Вот в запале полемики кто-то назвал В. Путина наследником Сталина. Это чушь! Посмотрите его программные заявления, послания. Все сплошь либеральные. Но ничего же не делается! Авторитаризм идет не от президента, а от чиновника. Потому что ему свобода только мешает. Особенно свобода слова. Настоящие наследники Сталина работают не на Лубянке. Миллионы "карликовых сталиных" работают в госаппарате. Ни Горбачев, ни Ельцин не понимали страшной власти бюрократии. Она проглотила не одну прогрессивную реформу.
- Получается, что от реформ выиграл только чиновник...
- В Германии мне рассказали интересную вещь: если немецкий чиновник не уложился в определенное время для выдачи нужной справки или разрешения, то его штрафуют. Вы можете вспомнить случай, чтобы у нас за подобное наказали хоть какого-то чиновника?
Наши ведомства обросли коммерческими структурами. Хочешь получить разрешение - гони баксы. Не хочешь платить - замучают в очередях. Во Франции, например, нет техосмотра. Какой же дурак поедет с неисправными тормозами? А у нас будут гонять автолюбителя по кругу до тех пор, пока не выжмут взятку.
Попса - совесть народа?
- СУДЯ по итогам последних выборов в Государственную думу, бизнес, поддерживавший правых, вчистую проиграл бюрократам. В чем его ошибка?
- Бизнес повторил ту же ошибку, что и перед октябрьским переворотом. В 1917 году русские капиталисты вдруг возлюбили большевиков, активно финансировали революцию. Думали, что если купить новую власть, то можно будет ею вертеть. В результате одни оказались в эмиграции, другие - на Соловках.
Наши богатые тоже решили, что держат власть за бороду. Совершенно откровенно говорили об этом, называли министров и депутатов и кому сколько давали. Не учли, что при отсутствии социальной опоры даже самый крупный бизнес беззащитен. А те, кому давали "конверты", первые и предают. Опору нужно было создавать не во власти, а в среднем классе. Наши же олигархи, как могли, зажимали средний и мелкий бизнес. Все хотелось поиметь самим. Плюс "головокружение от успехов", высокомерие, полное отсутствие у правых политиков понимания народа. Это же настоящие сектанты! Они и сегодня, похоже, ничего не поняли.
- Почему же не слышно голоса интеллигенции? Где "совесть народа"?
- Если говорить о творческой интеллигенции, которая вертится вокруг телевидения, то она "подкормилась", наслаждается богатством, подпевает власти. По сути дела куплена. Когда-нибудь у русской интеллигенции были "мерседесы", квартиры и дачи за рубежом, счета в банке? Сроду не было. А посмотрите, как они публично обжираются, бахвалятся богатством! И это в то время, когда традиционная русская элита - ученые, врачи, инженеры, военная интеллигенция - придавлена бедностью. Кто у нас звучит по всей стране? Кто герой нашего времени? Разве ученые, врачи, инженеры? Ну если только кому-то дадут Нобелевскую премию, тогда пригласят и в Кремль. Власть выбирает по своей мерке. Выбирает попсу, значит, сама из той же породы.
- Александр Николаевич, вы были советником и при генсеках, и при двух президентах. Нашелся бы у вас совет для В. Путина в преддверии президентских выборов?
- Скорее пожелание... Спросить у бюрократии, что она хочет, и поступать наоборот... И еще: не верить аплодисментам и крикам ликования со стороны чиновников. Обязательно предадут...
Михаил ХОДОРКОВСКИЙ: "Мы свое дело прос...ли"