В Москве побывал Джеймс Вудхайзен, британский футуролог. В начале 1990-х он предсказал появление интернет-телевидения, а сейчас консультирует правительства разных стран и международные корпорации. В интервью «АиФ» Вудхайзен рассказал о роботах, которые осваивают новые профессии, русских хакерах и страхах Запада.
Где он, этот робот?
Дмитрий Писаренко, «АиФ»: Мистер Вудхайзен, главная страшилка последних месяцев — прогнозы, что роботы отнимут у нас рабочие места. Миллионы людей окажутся на улице, потому что их заменят машины. Это правда?
Джеймс Вудхайзен: Это один из главных страхов 4-й промышленной революции, на пороге которой мы находимся. На эту тему много рассуждали на Всемирном экономическом форуме в Давосе. Я думаю, это чушь собачья. В мире ещё достаточно работы для людей.
Говорят, что учёные из Оксфорда провели исследование и выяснили, что 47% рабочих мест в США исчезнут из-за автоматизации производства. Есть прогнозы и по России: к 2024 г. машины оставят без работы каждого четвёртого её жителя. Интересно, как это посчитали? Это бред! Спросите человека на улице, боится ли он, что завтра на его место сядет робот. Он посмотрит вокруг и пожмёт плечами: «Где он? Покажите мне его!»
Роботы на производстве, конечно, есть. Но их мало. На весь мир — 250 тыс. Самый высокий показатель в Корее, и то там не более 3 роботов на 20 рабочих.
— Кто же раздувает этот страх? И чего ради?
— Политикам удобно обвинять роботов. Если где-то высокий уровень безработицы, правительству проще валить всё на мифические машины и новые технологии: это не мы виноваты, это они!
Есть олигархические группы, истеблишмент — у них свои интересы в раздувании страхов. Правда, они сами же их и боятся. (Смеётся.) И уже от них страх расползается по всему обществу.
Давайте вспомним, сколько паник и угроз было инициировано за последние 20 лет. Коровье бешенство, атипичная пневмония, птичий грипп, потом свиной... Если верить прогнозам, полмира должно было скончаться от этих болезней. Проблема «Миллениум» (все компьютеры в 2000 г. должны были обнулиться), Саддам Хусейн с оружием массового поражения, Фукусима с радиацией, вирус Эбола... Однако всё нормально: гриппом мы время от времени болеем, компьютеры работают, атомные станции — тоже. Теперь вот у нас на Западе очередная страшилка: Дональд Трамп — это новый Адольф Гитлер. А ещё нас, британцев, пугают вредным красным мясом и жареной картошкой. (Смеётся.)
Мы постоянно чего-то боимся, но это нормально. Роман о Франкенштейне был написан 200 лет назад. Это была сатира на человека и технологии. Этот образ популярен до сих пор. Если вы посмотрите в поисковиках упоминание Франкенштейна, то увидите, что он одной левой побивает, к примеру, Эйнштейна. Мы боимся инноваций, это факт.
— Вы называете машины мифическими. Но автопром постепенно переходит на беспилотные автомобили, и это тоже факт!
— Да, я слышал, что беспилотники скоро потеснят с дороги обычных водителей и таксисты останутся без работы. Но, во-первых, многим людям просто нравится водить машину — это показывают опросы. Во-вторых, как вы будете ловить беспилотное такси в снежную погоду при плохой видимости? Робот просто не заметит, что вы бежите к нему и машете рукой. А человек заметит. И подъедет туда, куда вы попросите.
И опять же, что говорят цифры? Согласно статистике, к 2025 г. в той же Англии только 4% продаваемых автомобилей будут беспилотными. Это очень мало.
Кому нужен ваш чайник?
— В чём суть 4-й промышленной революции, которая идёт в мире?
— Термин Industry 4.0 впервые прозвучал на промышленной выставке в Ганновере в 2011 г. Он означает принципиально новый подход к производству, внедрение искусственного интеллекта на предприятиях и в разных сферах жизни. В том числе в быту. Это так называемый Интернет вещей: все устройства будут связаны друг с другом, они будут постоянно передавать информацию и анализировать её. Машины будут сами принимать решения. Но — подчёркиваю! — заменить человека они не смогут.
Мы находимся в самом начале этой революции. Но кое-что уже есть. Например, «умные» устройства, выполняющие роль голосовых помощников прямо дома. Достаточно сказать: «Алекса, закажи мне пиццу», и оно сделает заказ в ближайшей пиццерии. Скоро к такому устройству будут подключены тостер, микроволновка, стиральная машина, камеры видеонаблюдения и т. п.
Кстати, вокруг Интернета вещей тоже нагоняют страхов. Дескать, дом станет уязвимым для хакеров, киберпреступников. Но кто захочет взломать ваш домашний чайник, скажите мне? Кому он вообще нужен?
— Может, русским хакерам? Обывателя на Западе постоянно ими пугают.
— Повторюсь, это раздувают политики, обычный человек такому особо не верит. Тот же прохожий на улице на вопрос, боится ли он русских хакеров, просто рассмеётся вам в лицо.
Вашу страну сейчас в чём только не обвиняют. Если бы вы были на месте Хиллари Клинтон, у вас было бы только два пути: всё валить на Россию или обвинять саму себя. Разумеется, вы выбрали бы первое. Но даже тот, кто с утра до ночи смотрит американское ТВ, верит не всему, что там говорят. Люди ещё способны размышлять сами.
— Россия способна совершить рывок в революции 4.0?
— Я очень люблю Россию. Героем моего детства был Гагарин. Я написал книгу о нём, поскольку считаю его выдающейся личностью во всей истории человечества. Между прочим, во времена холодной войны любовь к нему простых людей смогла объединить страны, находившиеся в конфликте.
У России есть ряд преимуществ. У вас огромный потенциал, мощная научная школа. Производственные системы в вашей стране не так сильно устарели, как принято думать. Есть отрасли, в которых вы способны вырваться вперёд. Это могут быть металлургия, авиакосмическая промышленность, даже добыча полезных ископаемых. Если обеспечить «умными» сенсорами аппаратуру, которая занимается бурением и добычей, можно произвести бум в этой отрасли. У вас традиционно сильны компьютерные технологии, технологии визуализации данных. Или почему бы вам, например, не развивать «умную» сельхозтехнику?
Обязательно инвестируйте в научные разработки! Русские уже дали миру таких великих людей, как Королёв и Туполев, их примеры должны воодушевлять. Ваши новые учёные и инженеры могут стать новыми звёздами. Дух первопроходцев, дух Гагарина поможет России!