После подписания договора бренд-директор издательского дома Елена Мулланурова поговорила с генеральным директором Общества «Знание» Максимом Древалем и обсудила с ним перспективы совместной работы, образовательные проекты и возможности для развития общественно-полезных инициатив в нашей стране.
Елена Мулланурова, aif.ru: — Сегодня в медиагостиной «АиФ» замечательный гость — генеральный директор Российского общества «Знание» Максим Древаль. Три года назад возглавляемая вами просветительская организация по поручению президента была успешно перезагружена. Как вы оцениваете результаты этих лет? В чем заключаются кардинальные изменения?
Максим Древаль: — Соглашусь, что перезагрузка прошла успешно. За эти три года нам удалось вернуть статус главной просветительской организации страны. По социологическим опросам видим, что наши охваты достигают 50 миллионов человек, причём мы начали с молодёжи, со школьников, студентов и, достигнув хороших результатов в этой аудитории, пошли дальше и начали работать с учителями, преподавателями, советниками директоров по воспитанию, с военными, с госслужащими. Сейчас сложно найти аудиторию, с которой «Знание» не работает.
Самое показательное и важное для нас — то, что мы не просто смогли дотянуться до аудитории, а смогли заручиться их доверием, стать для них проводником в мир знаний. Сегодня знания — это не просто про информацию. Информация легко может быть оцифрована, быстро найдена, но в условиях обилия информации, когда её так много и когда зачастую она недостоверна, неактуальна, бесполезна, важно сориентироваться в этом потоке, построить свой путь, отличить правду от лжи — вот это становится главным вызовом, и роль «Знания» здесь — стать таким проводником. Проводником, которому доверяют и который помогает построить этот путь. По социологическим опросам мы видим, что добились почти абсолютного доверия. В условиях сегодняшней информационной войны, которую против нас развернул Запад, это особенно важно. 76% россиян из тех, кто знаком с деятельностью Общества «Знание», доверяют тому, что мы делаем. Среди молодёжи, несмотря на их юный возраст и зачастую непринятие авторитетов, показатель доверия ещё выше — 82 и 88% — среди студентов и школьников соответственно. Это критически важный результат.
Почему у нас это получилось? В первую очередь благодаря президенту. Именно он перезагрузил организацию, придав тем самым колоссальную значимость этому процессу. Не просто поручил, а лично принял участие в перезагрузке, выступив на первом федеральном просветительском марафоне, затем это стало происходить ежегодно. Его пример вдохновил огромное количество интереснейших выдающихся людей, причём я говорю о губернаторах и главах корпораций, и о председателе правительства, о вице-премьерах, министрах, великих учёных, деятелях культуры и искусства. Благодаря примеру президента они вовлеклись в эту работу, а дальше, как снежный ком: все почётнее, интереснее становится быть лектором. Мы видим, как наши лекторы тоже учатся быть просветителями, стараются улучшать свои лекции, развивать, заинтересовывать. Важно, что они не просто передают знания как некую теорию, хотя зачастую их знания и опыт уникальны, они передают частичку себя, своих убеждений, своих ценностей, являются примером для подражания. Они показывают, как знания действительно трансформируются в результаты, ценность их в жизни. Рассказывают, как и почему они принимают решения. Мы видим, что для ребят это важно и интересно.
Сегодня в наше сообщество лекторов вошли 23 тысячи человек — интереснейших уникальных успешных людей. Каждый из них не только теоретически, но и практически показывает, в чем ценность знаний. Это ключевые результаты.
Но в ходе перезагрузки мы выявили много принципов, которые привели нас к успеху. Во-первых, это наставничество. Технологии меняются, но одно неизменно — люди учатся у людей, и это про наше сообщество лекторов. Во-вторых, это форматы, постоянное изменение, постоянный поиск. Нужно быть интересными, нужно удивлять. Мы охватили и спектакли, и кино, и фотографию, и поэзию, и игровой формат, и сегодня знания в самых разных формах находят ребят. В-третьих, это индивидуальный подход. Я уже говорил, что у нас много аудиторий, к каждой из них нужно относиться как к уникальной. Более того, к каждому слушателю стараться построить индивидуальный, уникальный для него, наиболее эффективный подход. В своей работе мы стараемся так и действовать: разрабатывать форматы и проекты для каждой конкретной аудитории. И, последнее, это темы — актуальные, востребованные темы, наиболее подверженные манипуляциям, фейкам. Когда была пандемия коронавируса, мы очень много рассказывали про вакцины, про вирусы в целом. Сегодня большой спрос на тему геополитики, СВО, её истории, контекста, санкций. Знания — всегда на передовой, на фронте всех информационных запросов, в том числе связанных с информационной войной.
— В этом плане у нас много общего. Любой издательский дом, а тем более издательский дом с многомиллионной аудиторией, тоже несёт свою ответственность за то, что печатает, показывает и произносит. Безусловно, достоверная информация, отсутствие фейков — это главное условие доверия аудитории, именно достоверность информации повышает лояльность. Как вам кажется, почему молодёжная аудитория сейчас демонстрирует всплеск интереса к науке, к искусству? Гордитесь ли вы тем, что именно эта аудитория формирует нашу страну, наше будущее?
— Уверен, что такой запрос был всегда. Если говорить про современную молодёжь, она в целом очень осознанна, ответственна за своё будущее, за развитие. Их мотивация, их стимулы — вокруг постоянного обучения. Это дух времени. Сегодня мир быстро меняется, профессии меняются, контексты, обстоятельства меняются, навыки нужно постоянно трансформировать, и не столько конкретный опыт в моменте важен, сколько умение учиться. Вспомните китайскую мудрость, что учиться — это как плыть против течения, а если ты остановился, то тебя уже отбросило назад.
Я предполагал, что молодёжь очень осознанна, но не представлял такого масштаба. Мы постоянно сталкивались с разговорами о клиповом мышлении молодёжи, о том, что молодёжь — только про развлечения, что они не способны концентрироваться. Конечно, это самый лёгкий формат времяпрепровождения — короткие простые видео. Но это не значит, и мы убедились в этом, что молодёжь только про это. Просто нужно завоевать их внимание и делать знания действительно интересными, а их запрос к ним — колоссальный.
На наших лекциях, не очень-то простых и не очень-то коротких, мы видим, насколько они тянутся к знаниям. Конечно, мы чувствуем гордость и ощущаем радость, что нам удалось, во-первых, это показать всему миру, а во-вторых, суметь построить такой диалог с нашими ребятами.
— Если продолжить тему молодёжи, буквально недавно завершился Всемирный фестиваль молодёжи, на котором Общество «Знание» выступило генеральным партнёром образовательной программы. Расскажите, пожалуйста, немного подробнее об этом.
— Да, после фестиваля остались очень яркие воспоминания и эмоции. Мы интегрировали наш федеральный просветительский марафон Знание.Первые, и он стал, пожалуй, самым выдающимся, самым интересным по составу спикеров и форматов. Я ещё не видел таких очередей. Это фантастически воодушевляет, потому что, повторюсь, это не про развлечения. Там были представлены серьёзные, глубокие темы.
Главное впечатление от фестиваля — это сами ребята, я всегда их хвалю, но здесь я испытал даже шок. 20 тысяч молодых людей собрались в Сочи! И они настолько осознанны, настолько погружены в свою тему, в желание помогать стране! У иностранцев велико желание узнавать, сотрудничать, кооперироваться. Каждый из них на лекцию приходил не просто поглазеть, а с желанием узнать, спросить. Если бы не эти вопросы, лекции были бы совершенно другими. Своими вопросами ребята задавали тон.
Это редкость, когда идет обсуждение узкой, профильной темы, например трансформации транспорта, и приходят люди, которые очень предметно спрашивают про эту область. И тут понимаешь, что у нас очень крутая молодёжь. И не только у нас, потому что иностранцы тоже были активными и заинтересованными. Приятно было наблюдать, как фестиваль либо укреплял их интерес и любовь к нашей стране, либо шокировал, потому что ломались стереотипы.
Понятно, что есть пропаганда, и в сегодняшней информационной войне пытаются представить Россию второсортной страной. У коллективного Запада есть такое стремление — отменить наши заслуги, достижения, историю, как будто ничего этого не было, как будто у нас сейчас разруха. И вот приезжают в Сочи молодые иностранцы и видят, что, во-первых, к ним очень тепло относятся. И руководители государства, и президент постоянно говорят, что у нас нет недружественных народов, нет недружественной молодёжи. Есть недружественные режимы в некоторых странах, но это пройдёт, и все равно будет дружба, кооперация, и мы ровно так ко всем настроены. Не было страны, из которой мы бы не принимали делегацию. И это они чувствовали. Это их шокировало и вызывало взаимную эмпатию. Они видят и слышат о наших достижениях, о разработках, о том, что у нас сейчас в планах, мечтах, и это на многие-многие годы и десятилетия создаёт ничем не истребимое чувство дружбы и желание совместно двигаться дальше. Я уверен, они вернулись в свои страны с такими эмоциями и, надеюсь, смогут заразить ещё многих людей, показать им, что мы хотим вместе строить новый справедливый многополярный мир. Это мощный вклад в разрушение информационной блокады, которую Запад пытается у себя строить, распространяя ложь о нашей стране.
Как я сказал, федеральный марафон Общества «Знание» собрал 137 уникальнейших лекторов из разных сфер, были очереди на их выступления. Отдельно мы организовали свой кинолекторий, где прошли премьеры, показы документальных фильмов и игрового кино, которое стало самым популярным в России за последнее время. Участники встречались с создателями, режиссёрами. Была проведена интеллектуальная викторина на нескольких языках, которая поставила рекорд по посещаемости, была фотовыставка с достижениями нашей страны. Как обычно, у «Знания» много самых разных интересных форматов.
— Одной из главных задач фестиваля было показать иностранцам настоящую Россию, сейчас много говорят о культурном коде. Что для вас настоящая Россия и культурный код нашей страны, отличающий нас от всех других, в чем он состоит?
— Много что можно назвать. Наш президент сказал очень хорошую фразу: Россия — это семья семей, в этом очень многое кроется. Запад — больше про индивидуальность, про твоё индивидуальное развитие, успех, возможно, вопреки интересам людей вокруг тебя. Восток — больше про большие общины, большие коллективы. А мы — про малые-малые группы, каждая из которых — это своего рода семья. Твоя семья, родственники, коллеги на работе, друзья, все вместе они тоже семья семей. Отсюда и второе отличие — это наши традиционные духовно-нравственные ценности.
Сегодня в мире особенно заметно, что Россия находится в авангарде защиты традиционных ценностей. Это нас во многом сплачивает и выделяет в мире. У нас всегда есть высокие идеалы, это видно и в том, как мы себя ведём на международной арене, и друг с другом, и с гостями нашей страны. Это открытость, порядочность. У нас никогда не было агрессивной внешней политики, мы живём интересами своей страны. В отличие от некоторых стран, в нас есть доброта и милосердие. Это тоже приятно осознавать.
Есть и то, что нас всегда выделяло перед лицом вызовов, испытаний, это у нас в ДНК: мы всегда сплачиваемся и даём отпор. Никогда не было такого, чтобы вызовы нас разрушили, расслабили, они нас только усиливают. Кто бы ни пытался нас проверить на прочность, всегда ответ будет один — мы всегда ещё сильнее сплачиваемся, во многом потому, что изначально мы разные, разные национальности, культуры, огромная страна с разной географией, но это и делает нас сильными. В этом многообразии — наша сила и наше единство. Мы уже многократно доказали, что кто бы нас ни пытался поссорить, мы всегда, наоборот, ещё сильнее сплачиваемся.
— Интересно, что издательский дом «Аргументы и факты» каждый год выбирает некий слоган, вокруг которого мы выстраиваем отношения в течение всего года и с аудиторией, с партнёрами. В прошлом году, в год 45-летия «АиФ», это было «мы пишем историю вместе», а в этом году «носитель традиционных ценностей, носитель вечных ценностей», поэтому ваш ответ на вопрос во многом сопоставим с нашим трендом на год. Если вернуться к теме Всемирного фестиваля молодёжи, то будете ли вы развивать те проекты, которые представили в Сочи?
— Мы, конечно, продолжим развивать Знание.Кино с кинолекториями по всей стране, их уже 1200. Мы показываем различные документальные и художественные фильмы, устраиваем встречи с создателями этих фильмов, с авторами, с учёными. Мы, естественно, продолжим кинофестиваль документального кино, который в прошлом году прошел впервые.
В проект Знание.Игра теперь добавилась «Что? Где? Когда?», и в этом году будут проведены первые финалы огромного всероссийского турнира по «Что? Где? Когда?».
Осенью мы вновь соберёмся на федеральный просветительский марафон Знание.Первые, и, надеюсь, вновь сможем всех удивить. Будет усиливаться международный трек.
Думаю, станет традиционным то, что крупные, федеральные мероприятия Общества «Знание» будут проходить на разных языках и носить международный характер. Мы видим интерес со стороны разных стран ближнего и дальнего зарубежья. Некоторые страны хотели бы выстраивать плотное сотрудничество. Например, Белорусское общество «Знание» хочет активно с нами вместе развиваться, и мы открыты к сотрудничеству.
Многие наши проекты уже стали международными, например Знание.Премия. Это главная просветительская награда, которая вручается ежегодно. С прошлого года она стала международной, есть отдельная номинация «иностранный просветитель года». В этот раз просветители из 34 государств претендовали на звание лауреата. Победил французский военный корреспондент Адриан Боке, который отправился в Донбасс, чтобы рассказывать правду. Из-за этого на него было совершено покушение, вся его жизнь теперь — это постоянное преследование, гонения, дискредитация. Он приехал на Премию получить награду и в очередной раз сказал, что что бы ни случилось, каков бы ни был риск, он все равно будет стоять на страже правды, все равно будет защищать интересы нашей страны, потому что, как я сказал, она сейчас находится в авангарде борьбы за ценности и за правду.
— Речь Адриана Боке была очень эмоциональной. Ему аплодировал весь зал, люди не сдерживали слезы, потому что это было очень эмоциональное личное прочтение. То, как человек понял нашу страну, за небольшой период времени смог понять ДНК нашей страны, сердцем почувствовать Россию — это очень дорогого стоит. Понятно, что у просветителей нет границ. Скажите, а международное сотрудничество с учётом санкций, с учётом давления, стало сложнее или, наоборот, вы поняли, что есть много горизонтов, которые ещё не были освоены во время отношений с Западом, Европой?
— Мне кажется, сигналом к ещё более активной международной работе была международная награда, которую получило Общество «Знание» в виде внесения в очередной санкционный пакет Евросоюза. Мы искренне порадовались — давно ждали. Даже, честно говоря, обижались, что как-то нас не замечают. Ну, наконец-то международное признание, и это означает, что наша правда уже стала неудобной на международном уровне.
Но в этом есть важная обратная сторона: успехи Общества «Знание» здесь, в России, становятся все более заметны за рубежом, и многие страны к нам тянутся. Многие хотят использовать наш контент, перенимать форматы просвещения, на постсоветском пространстве где-то сохранились звенья бывшего Всесоюзного общества «Знание». Мы открыты к этому и активно выстраиваем сотрудничество. Думаю, что этот год и следующий год во многом усилят эту работу. Мы не идём туда специально, но мы отвечаем на запрос стран о сотрудничестве, помощи в построении аналогичной работы, как нам удалось здесь, в России.
— Вы активно ведёте работу с регионами, подписываете ряд соглашений. На какую тему эти соглашения? Почему решили усилить направление работы связки с регионами?
— Подавляющее большинство наших лекторов — из регионов. После полутора лет работы мы поняли, что нужно запускать вторую волну перезагрузки организации, потому что дальнейшее масштабирование, углубление работы «Знания» невозможно без сильной команды на местах, которая сможет реализовывать все федеральные проекты и находить местные локальные инициативы, лучше всего удовлетворяющие запрос аудитории конкретного региона. Так мы пересобрали все команды.
Проекты и направления работы Общества «Знание» все больше обретают выверенные и нужные черты. То, что сначала было пилотным, потом проходило апробацию, трансформацию, постоянные изменения, обретало уже выверенные черты идеального формата проведения лекций, игрового формата, мастер-класса, кинопоказа, сочетания этого с лекцией и так далее. Формат постоянно меняется, но все больше и больше обретает черты, которые мы упаковываем в федеральные проекты, а потом передаём командам регионов, и те с учётом опыта всей страны, но при этом имея операционную команду в регионе и понимание аудитории на месте, реализуют эти проекты и рождают локальные инициативы, которые потом опять же становятся федеральными.
Например, где-то мы уже дошли до муниципалитетов, а в нескольких регионах мы понимаем, что даже уровень региона — это слишком глобально, нужно спуститься до района, чтобы лучше понимать аудиторию, инфраструктуру, запрос, и уже федеральный проект приземлять на места. Мы создали даже отделения в каждом муниципалитете, где-то уже дошли до каждой школы.
— Запрос от новых регионов ярок?
— Конечно. С самого начала СВО мы активно включились, чтобы поддержать молодых ребят, дать им инструменты, возможности саморазвития, обучения, участия в различных всероссийских проектах. Наши лекторы, несмотря на все риски, сложности, отправлялись туда. Я почти со слезами, но и с гордостью постоянно сталкивался с запросами. Лекторы приходили, спрашивали: «Максим, а как я могу помочь, как отправиться туда? Я чувствую, что должен внести свой вклад». И таких было очень много. Они по сей день посещают новые регионы, работают.
Потом к этой аудитории подключились военные, и мы очень много сейчас работаем с военнослужащими, которые находятся в местах временной дислокации, на отдыхе. Мы отвечаем на их вопросы. Рассказываем им про историю конфликта, поддерживаем их боевой дух. У них тоже много вопросов, и вокруг них тоже идёт информационная война. Важно поддерживать ребят.
Эта работа по понятным причинам превосходит, наверное, любой среднестатистический регион. Как раз таки потому, что там невероятен запрос. Много лет у них не было ничего подобного, не было таких возможностей. Первое время, когда мы встречались, мы видели открытые удивлённые глаза, воодушевление от того, какие открываются для них перспективы. И грустно, и радостно. Грустно, что у них этого не было, но радостно, что теперь для них это все открыто. Результат мы тоже видим: у нас за 90% показатель доверия в новых регионах среди тех, кто знаком с деятельностью Общества «Знание». Охваты колоссальные за это время: мы охватили уже более половины населения, и это только начало.
— В 1960-е физики и лирики одинаково двигали науку и культуру вперёд для развития страны. Это было очень культурное общество, с одной стороны, интеллектуальное, а с другой стороны, очень подкованное в науке. В 1990-е среди молодёжи ходил термин «ботаник», который нивелировал отношение к науке. Учёный представлялся пожилым человеком в засаленном халатике с маленькой зарплатой. За последние пять лет ситуация кардинальным образом изменилась, у молодёжи появился запрос на научные знания, на просвещение. «АиФ» не так давно делал проект «Наука — время молодых». Это мультимедийный проект, рассказывающий о самых разных молодых людях, занимающихся наукой в том или ином направлении. После этого океанолог Александр Осадчиев как раз получал госнаграду из рук президента во время очередного награждения ко Дню науки. Тогда мы увидели, что это невероятно умные, талантливые, образованные, незашоренные люди, но именно они не всегда готовы заниматься просветительской деятельностью, потому что им важно заниматься наукой. Но сейчас как раз молодые ребята из науки, в том числе благодаря вовлечению в марафоны «Знания» и другие просветительские проекты, наконец-то поняли важность просветительской деятельности. Как вам кажется, тренд на просвещение, в том числе среди молодёжи, надолго с нами? Как Общество «Знание» будет помогать его поддерживать?
— Соглашусь, что ситуация сильно изменилась. Сегодня быть лектором, просветителем стало по-настоящему круто, мы видим это по опросам. Меньше чем за год доля молодежи (в возрасте 14-35 лет — прим. ред.), высоко оценивающей престиж просветительской деятельности, выросла с 33% до 43%. До этого мы просто не измеряли, но думаю, что очень активный рост идёт за последние годы. Мы это видим и по сообществу лекторов.
Когда мы делали первый марафон, лекторов приходилось уговаривать, просить выступить. Сегодня у нас ажиотаж на выступление на марафонах Общества «Знание». За статус лектора борются и, получив его, с гордостью пишут в социальных сетях «лектор Общества «Знания». Это действительно стало престижным.
Сейчас у молодёжи образ ботаника — это образ успеха. Слово, может быть, и сохранило в себе какой-то негативный посыл, но крутым для молодёжи является тот, кто умный, не кто-то еще. На самом деле, внутри общества всегда так было, просто с учётом моды, веяний, разных этапов это косвенно замещалось, но это замещение всегда быстро вскрывалось. Все равно наша страна в плане интеллектуального фундамента всегда вкладывалась в знания, отсюда у нас такая система образования.
Давайте посмотрим на школьников и школьные олимпиады, там ничего не менялось многие-многие годы. Последние 20 лет мы системно входим в тройку лидеров по количеству золотых медалей на международных олимпиадах школьников. Это показывает, что ценность знаний всегда была как для ребят, так и для общества, и для государства с точки зрения построения эффективной системы образования одним из главных стратегических приоритетов. За 20 лет мы завоевали более 850 медалей в международных олимпиадах.
Мы сделали «Аллею славы» на ВДНХ, где представили золотые медали наших школьников, там собрано более 100 медалей. Рекомендую нашим зрителям сходить посмотреть, а заодно посетить выставку "Россия", которая продлена до 8 июля. Это уникальное место. Испытаете очень сильную гордость за нашу страну, за людей, потому что все, что там представлено, это достижение людей — наших соотечественников.
На выставке возникает две мысли: гордость и мечта. Как сказал президент, все, что мы видим на выставке "Россия", то, чем мы сегодня гордимся, недавно было чьей-то мечтой, и, возможно, в эту мечту мало кто верил. Говорили, что это невозможно. Но нашлись люди, которые поддержали, стали наставниками, поверили, и мечта превратилась в реальность, а сегодня она вдохновляет молодых ребят на основе этих достижений, на основе гордости, сформировать новую собственную мечту, которая приведёт нас и нашу страну к новым достижениям. Это очень важная преемственность. Дух научной мысли, достижений, лидерства всегда был в нашей стране, и фундамент знания как главной силы тоже всегда присутствовал.