Материал обновлен 27.05.2017 г.
27 мая 2017 г., в возрасте 89 лет Збигнев Бжезинский скончался в больнице в штате Вирджиния.
«Абхазия - не очень хороший пример»
- Добрый день. Могу ли я включить диктофон?
- О, пожалуйста. И я включу свой, всегда записываю беседы.
- Ваше право. Хотелось бы спросить вас, доктор Бжезинский: что вы думаете относительно предоставления независимости Косово?
- А, это теперь проблема исключительно Европейского союза. Пусть они сами решают, что им делать с Косово и населяющими его народами.
- Есть мнение, что Косово - классический пример проявления Западом двойных политических стандартов. Вы признаёте их существование?
- В каком смысле? С кем вы хотите сравнить Косово?
- Ну, хотя бы с Абхазией и Южной Осетией.
- Это не очень хороший пример.
- Кто бы сомневался. Вот если Соединённые Штаты требуют для Косово независимости, то пример отличный. Но когда такое же вдруг захотят сделать другие, не спросив согласия США, - это в корне неправильно.
- Абхазия и Южная Осетия оккупированы российскими войсками, поэтому едва ли данный случай является примером независимости.
- Это смелое утверждение: особенно если учитывать, что базы российских миротворцев находятся в этих республиках согласно официальному мандату, подтверждённому Совбезом ООН. Да и сами осетины с абхазами будут смеяться, услышав, что их «оккупировали».
- Ну и что? Знаете, у меня есть куда более важные вещи по работе сегодня, нежели дискутировать с вами по вопросу Абхазии и Косово.
- Минуточку. Вы уверены, что мятежные республики с радостью вернутся в Грузию, если вывести оттуда российских миротворцев?
- Я не желаю говорить на эту тему. Что ещё вас интересует?
- Вопрос, насколько опасен пример Косово для Европы.
- Совсем не опасен.
- Как замечательно! Но те же баски и шотландцы уже сказали - а почему нам нельзя? На пустом месте у Европы появилась головная боль.
- Я смотрю на это оптимистично. В чём-то вы правы, кое-кто может решить, что пришёл их час. Но у Евросоюза есть методы, чтобы бороться с сепаратизмом цивилизованным путём.
- В августе в Пекине состоятся Олимпийские игры. После того как китайская армия жестоко подавила протесты в Тибете, в США раздались робкие заявления о возможном бойкоте. Не напоминают ли вам эти события ситуацию, сложившуюся в 1980 году после ввода советских войск в Афганистан, и скандал с Московской олимпиадой?
- Гм… тут надо действовать осторожно. Я полагаю, важно найти компромисс в этом вопросе, резкие движения только навредят. Сам духовный лидер Тибета Далай-лама высказался, что не приветствует бойкота Олимпиады.
- Вы удивитесь, но это тоже двойные стандарты. Американские политики пошли на скандал с Олимпиадой в Москве, но очень опасаются испортить отношения с Китаем, потому что это навредит экономике США. Храбрость кончается там, где начинаются деньги.
- Однако, если у вас политики такие смелые, предложите им первыми объявить бойкот китайцам. А мы со стороны посмотрим, как это будет.
«Я не против Олимпиады в Сочи»
- Нам-то зачем? Это США же требовали от Китая соблюдать права человека. Получается, в Вашингтоне любят говорить громкие слова о демократии… но закрывают глаза, если это экономически выгодно.
- Я с вами не согласен. Если уж даже Далай-лама не поддерживает бойкот Олимпиады в Пекине, то нам тоже не следует раздувать это дело.
- А если завтра он возьмёт да и изменит своё мнение?
- Я не хочу по этому поводу строить догадки.
- Далай-лама, на которого вы часто ссылаетесь, очень возмущён тем, что китайские солдаты убили около ста человек в Тибете.
- Это довольно скромное число. Если мы сравним, сколько людей погибло в 1979 году во время советского вторжения в Афганистан…
- Тогда сразу возникает вопрос об Ираке, где в результате начатых США военных действий были убиты полмиллиона человек. Означает ли это: если следующую Олимпиаду назначат в США, то её бойкот оправдан?
- Полмиллиона?
- Да.
- Мне кажется, это не совсем аккуратные оценки.
- Так это же не я подсчитал, а именно американские независимые организации - например, университет Джона Хопкинса.
- Неважно. Давайте прекратим эту полемику.
- Вас раздражает сама тема?
- Я предпочитаю говорить о серьёзных вещах.
- Что вы думаете относительно Олимпийских игр в Сочи в 2014 году?
- Лично я ничего не имею против.
- Возможны ли в будущем сложности вокруг Сочинской олимпиады - вроде тех, что существовали в 1980 году с Олимпиадой московской?
- Полагаю, всё пройдёт нормально. Сенсацию вы не получите.
- Вы считаетесь противником войны с Ираном. Ходят настойчивые слухи, что до конца этого года ВВС США осуществят воздушный удар по иранским ядерным объектам. Как вы думаете, такое возможно?
- Вероятно, этого не произойдёт.
- А почему вы сказали - «вероятно»?
- Слушайте, не пытайтесь подловить меня на ответах!
- У меня, видите ли, работа такая.
- Я считаю: войны с Ираном не случится. А «вероятно» добавляю, потому что давно в политике и знаю - почти ничего нельзя сказать наверняка.
- Посмотрим. В любом случае спасибо за разговор.
- Пожалуйста. Сложно не дать интервью такой газете, как «АиФ».