Журналист, военный обозреватель и блогер-миллионник украинского происхождения Юрий Подоляка посетил стенд «Аргументов и фактов» на ПМЭФ и рассказал о том, как идёт контрнаступление ВСУ, какие у Киева сроки и каких шагов ждать на линии соприкосновения.
Андрей Павлов, aif.ru: — Как развивается распиаренное контрнаступлениие и является ли оно вообще таковым?
Юрий Подоляка: — Является. Хотя Киев официально вчера заявил, что это не контрнаступление. Но тремя днями раньше они говорили, что это оно. Так как всё пошло не по плану и зашло в тупик — они теперь и говорят нет. Тем не менее, с учетом привлеченных сил бригад стратегического резерва, все это говорит о том, что это действительно была попытка контрнаступления. Они хотели первым мощным ударом нас сбить с позиций, но им это не удалось.
— Все равно, как я понимаю, резервы накоплены довольно крупные. Они будут продолжать?
— Они очевидно понимают, что тот план, который у них был, не срабатывает и им надо быстро выработать новый. Под этот план они перегруппируются и, естественно, попытаются ударить еще раз.
— А это какое направление будет?
— Все южное. Это может быть влево или вправо. Они могут демонстративно через Днепр какую-то группировку высадить. Но это будет всего лишь демонстрация. Я думаю, что основной удар должен быть от Днепра до Великой Новоселки. Может быть Гуляй-Поле, может быть Орехов еще раз попытаются. Это уже, как говорится, будет от их командования зависеть. Очевидно, что они будут пытаться выйти из того тупика, который у них есть. Время играет против них. Тем более, что до 11-12 июля (на эти даты запланирован саммит НАТО в Вильнюсе — ред.) они должны предъявить результаты. Потому что их спонсоры — а люди они прагматичные — оценивают все по результативности: стоит ли вкладывать деньги в этот проект или нет.
— А что результатом может быть?
— Победа
— Какая? Перерезание коридора в Крым?
— Это идеальный результат. Программа максимум. Программа минимум — захватить какой-нибудь мало-мальски значимый город, и объявить это победой. То есть, в диапазоне от первого до второго варианта, на сегодняшний момент, уже устроит любой вариант. Потому что изначально они рассчитывали только на максимальный. Но, понимая, что наша оборона сильна, прощупав ее, увидев, что все не так уж хорошо у них, они даже будут согласны взять, например, один-два районных центра и преподнесут это как победу.
— Стоимость этой победы может быть любой?
— Это может быть пиррова победа. Но, я думаю, что наши солдаты не дадут даже вот этого им. Очень надеюсь. Надеюсь, что все будет как на Курской дуге.
— Насколько можно судить по каким-то сообщениям, они гонят прям очень много мобилизованных...
— Нет. Именно сейчас идут элитные подразделения, которые готовились на протяжении многих месяцев. Они оснащены хорошей техникой и готовились конкретно под наступления.
— Натовскими инструкторами?
— В данном случае инструкторы уже не нужны. Они уже прошли подготовку у натовских инструкторов.
— А в чем тогда наш успех, если удалось отбить эту атаку и будет следующая?
— В любом случае успех в современной войне многогранен. Нет одного фактора, из-за которого все получилось. Современная армия, она успешна когда она действует как цельный единый механизм в разных своих звеньях. И вот командованию 58 армии ВС РФ удалось создать этот цельный механизм, который работает как единое целое и эффективно отражает атаки. Вот это является причиной, почему у противника ничего не получилось, и почему у нас пока есть оптимизм по поводу будущего.
— Что они получат, если все-таки заявят о своей победе?
— Заявить — это мало. Надо показать. А что они покажут? Поселок городского типа не катит. Районный центр нужен хотя бы, а лучше два. Токмак, например, и Пологи.
— Получается, не будет новой техники?
— Ну, американцы и британцы — они практики и реалисты. Они оценят результативность работы и скажут, стоит ли вкладывать в этот проект деньги или нет. Либо они заставят Киев идти на какие-то переговоры, либо еще что-то. В данном случае, вариантов развития событий будет очень много.
— Им поставили британские и немецкие танки. Мы уже все видели первые ощутимые потери техники. Это ВСУ их не правильно использует или мы правильно противодействуем?
— В первую очередь, это правильное противодействие с нашей стороны. То есть мы правильно рассчитали тактику, правильно вычислили место главного удара. И соответственно, хорошо подготовили свои позиции, своих солдат, для того, чтобы они ее отразили. Вот это самое главное.
— То есть, это не вундерваффе, не «чудо-оружие»?
— Да не бывает вундерваффе. Давайте посмотрим в исторической ретроспективе. Никакого вундерваффе никогда не существовало. Это всегда была попытка обмануть либо мобилизовать свое население для продолжения борьбы, зачастую проигрышной. Обычно всегда термином «вундерваффе» пользуются те страны, которые проигрывают войну и им нужно мобилизовать население. Кстати, в этом отношении киевский режим сейчас пользуется вот такими критериями создания виртуального вундерваффе. Мы сейчас получим «Леопарды» — и мы все, победим... Мы получим «Бредли» — мы победим. А теперь, когда они поняли, что это не работает, новая мантра: вот мы сейчас получит Ф-16 и победим. Они уже пошли по схеме, как Гитлер, когда он обещал своему населению после поражения под Сталинградом одну за другой вундерваффе, которая одна за одной лопались. Сначала это было под Курском — новые тяжелые танки. Потом новые системы, самолеты, попытались ракеты вводить. Все это было объявлено вундерваффе, которое решит проблемы войны. Но оно не решало. И сейчас не решит. Потому что есть фундаментальные системные проблемы у киевского режима, которые он решить не может. Даже несмотря на западные поставки.
— У вас наверняка есть информация, что думают люди на Украине, что думают мобилизованные?
— Определенная информация есть. Я не скажу, что она полнообъемная, и можно делать по ней какие-то срезы. Но я вижу по результату деятельности людей. Год назад, после того, как мы ушли с северных украинских областей, очень много было добровольцев. Потом добровольцы за лето иссякли. А к концу прошлого года они начали отбиваться от того, чтобы попадать в армию. Сейчас это стало трендом: отбиваться от попадания в армию. То есть это говорит о том, что уровень доверия к власти в Киеве падает. И готовность населения за эту власть воевать — даже из-под палки — тоже заметно падает. Это объективная реальность.
— Есть риск нового майдана?
— Нет. В фашистском государстве не бывает майданов. Фашистское государство давит их на корню. А это фашистское государство по сути — нацистское, фашистское — не важно. Даже у Гитлера, когда в 1945 году шел штурм Берлина, никаких внутренних проблем не было.
— С учетом того, что очень много украинцев уехало за рубеж и вряд ли они когда-то вернутся, когда-нибудь мобилизационные возможности Киева иссякнут?
— Безусловно. Очень много людей уехало. Сотни тысяч ребят уехало. Более того, огромное количество их прячется от мобилизации всеми возможными способами. Плюс потери. Конечно исчерпывается. И довольно заметно уже. Те люди, которые говорят, что они могут еще 2 миллиона собрать, я считаю их популистами. Они и миллиона, и полмиллиона не смогут уже. А когда умник какой-нибудь считает: вот население, делим на столько-то... Я таких людей, извините, считаю их идиотами, которые не владеют ситуацией.
— Будет ли сохраняться заинтересованность США в поддержке режима Зеленского, если результата не будет?
— Заинтересованность только одна — им нужно ослабление России всеми возможными способами по минимальной цене. Все. Если они будут считать, что даже после поражения режим Зеленского это им обеспечит, то его будут поддерживать. Их идеальный вариант — статичная затяжная война. Но эту статичную затяжную войну им надо еще получить. Это далеко не обеспеченный для них результат.
— Это же рушит и экономику Евросоюза. Выдержит ли в ЕС?
— А у них выбора нет. И у американцев нет выбора. Глобальный мир, который они выстраивали, рушится. И если они эту борьбу не выигрывают, то они проиграют все. Поэтому вот эти мелочи, о которых вы сейчас сказали — Европейская экономика, уровень жизни населения, вообще население — их не интересует. Причем я говорю даже не об украинском населении, их свое население не интересует. Идет мощнейшая война за передел мира. Уровня второй мировой войны. И на такие мелочи никто уже в Европе, тем более в США не обращает внимания. Да американцам вообще плевать, что будет в Европе. Для них европейцы такой же расходный материал, как и мы.
— Как вы оцениваете, вероятен ли ввод на Украину войск Польши?
— Почти неизбежен этот сценарий. Я об этом давно говорю. Дело не в том, как это будет оформлено. Дело в том, как это будет происходить. Они будут всеми силами поддерживать Киев, пока он дееспособен. Когда режим будет распадаться, когда очевидно будет, что все посыпалось, они просто зайдут своими войсками, и проведут нечто по крымскому сценарию. У них есть какая-то официальная база: граница 1939 года, вот вам референдум и вот граница новой Польши. Если мы не признаем эти границы, продолжается война. Если признаем, это будет, по сути, окончание гражданской войны на территории постсоветского пространства. В главной ее фазе.