Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров практически всю эту неделю посвятил турне по Латинской Америке, посетив Бразилию, Венесуэлу, Никарагуа и Кубу. Чем этот регион интересен России и чем Россия интересна латиноамериканцам?
Товарооборот больше, чем при СССР
Виталий Цепляев, aif.ru: — Виктор Лазаревич, после ссоры с Западом Россия демонстративно повернулась в сторону стран Азии и Африки. Казалось, что Латинская Америка в этом смысле была немного обделена вниманием. И вот в начале этой недели Сергей Лавров отправился туда с многодневным визитом. Значит, и на этот регион тоже сделана серьезная ставка?
Виктор Хейфец: — Эту ставку Россия начала делать не сейчас, а существенно раньше. Разворот случился ещё в то время, когда МИДом руководил Евгений Примаков. Выстраивая свою концепцию многополярного мира, он четко обозначил, что Латинская Америка должна стать одним из столпов этого мира. Примаков и сам туда много летал, и другие российские руководители стали чаще посещать регион. Для сравнения, Брежнев за все время пребывания на посту генсека съездил в Латинскую Америку всего один раз, на Кубу. Один или два раза съездил Горбачев. А начиная с нулевых годов состоялось уже больше десятка визитов на высшем уровне.
В 2008 году Москва так и не дождалась признания независимости Абхазии и Южной Осетии со стороны своих ближайших союзников, Белоруссии и Казахстана, зато неожиданно получила его от двух латиноамериканских государств — Никарагуа и Венесуэлы. И тогда у нас поняли: в этом регионе, что называется, есть что ловить. Тем более, что еще раньше страны «Группы Рио» осудили бомбардировки Белграда силами НАТО, а в 2003 г. Мексика и Чили, будучи непостоянными членами Совета Безопасности ООН, сорвали принятие американо-британской резолюции о военной операции в Ираке. Помимо геополитического, у сотрудничества с этим регионом есть и мощное экономическое измерение. Россия участвует в энергетических проектах на территории Венесуэлы, Эквадора, Боливии, Аргентины, Кубы. Это и строительство ГЭС, и сотрудничество в области атомной энергетики, добычи газа и нефти. У нас в собственности имеются крупные месторождения на территории Венесуэлы — добытую там нефть мы поставляем в том числе и в Индию.
В Латинской Америке за многие десятилетия сложилась большая русскоязычная диаспора — в Аргентине, Бразилии, Мексике, Чили, Перу, Колумбии. По некоторым данным, в общей сложности это несколько миллионов человек. И это тоже служит подспорьем для налаживания диалога со странами региона.
— После начала СВО практически все страны Латинской Америки поддержали антироссийскую резолюцию в ООН — воздержались только Куба, Никарагуа, Сальвадор и Боливия. Получается, политическую поддержку Москвы в этом регионе не стоит переоценивать?
— К перечисленным странам я бы добавил Венесуэлу, которая просто лишена в ООН права голоса, потому что не платит взносы. Да, Мексика, Бразилия и многие другие осудили действия России, но это понятно: для той же Мексики территориальные вопросы очень чувствительны, она сама в 19 веке потеряла стараниями США значительную часть своей территории, а Бразилия всегда и последовательно выступает против решения территориальных вопросов силовыми способами.
В принятой недавно новой концепции внешней политики РФ появилось четкое разделение на дружественные и недружественные страны. Так вот, практически все страны Латинской Америки включены в число первых. Так что кто как голосовал в ООН, для Кремля и МИДа, видимо, не главное. Те или иные страны могут голосовать как угодно, это не мешает динамичному развитию с ними торгово-экономических связей. Хотя пока товарооборот и не такой большой, как хотелось бы, Латинская Америка в этом плане значительно отстает от Китая и Индии. Но этот товарооборот больше, чем во времена СССР — в последние годы он составлял от 14 до 18 млрд долл. в год, а по итогам 2022 года с одной Бразилией Москва «наторговала» почти на 10 млрд!
— Чем торгуем? Какие российские товары интересны латиноамериканцам?
— Надо признать, что структура товарооборота довольно отсталая. В основном мы покупаем там сырье, поставляем тоже довольно ограниченный круг товаров. В первую очередь, это минеральные удобрения. Бразильцы, например, больше половины их закупают у нас, а на поставки удобрений завязано не менее 60% всего бразильского сельхозэкспорта. Именно бразильцы в 2022 году добились от США того, чтобы российские минеральные удобрения не попали в список санкционных товаров, потому что прекращение поставок могло бы обрушить им экспорт. Идут за океан российские железная руда и сталь.
Еще с советских времен Россия поставляет оборудование для гидроэлектростанций в Аргентину — на нем работает каждая четвертая ГЭС в этой стране; российские турбины направлялись также в Мексику. К сожалению, готовой промышленной продукции мы пока поставляем достаточно мало, и хотя, отдельные движения в этом направлении есть (поставки радиолокационной аппаратуры, планы строительства заводов по строительству автомобилей и железнодорожных вагонов), хорошо было бы ее долю нарастить.
Опять же с советских времен мы поставляли латиноамериканским государствам некоторые виды вооружений, а в 21 веке даже потеснили на этом рынке США. Данных по 2022 году еще нет, но скорее всего по понятным причинам эта статья нашего экспорта сейчас просядет — оружие и самим нужно.
— А что мы покупаем у стран региона?
— Сырье, продукты питания (прежде всего, фрукты и орехи), цветы и мясо. В последнее время порядка 60% цветов, продающихся на российском рынке, родом из Эквадора. Как и бананы — они тоже процентов на 80 эквадорские.
— Какие направления сотрудничества с РФ странам Латинской Америки интересны, но пока слабо реализованы?
— Например, сотрудничество в атомной энергетике. В той же Аргентине сейчас бурно развивается строительство плавучих АЭС, здесь вполне можно было бы объединить усилия. Москва очень заинтересована в разработке литиевых месторождений в Боливии. Весьма перспективны поставки железнодорожных вагонов, автомобилей КаМАЗ, гражданских вертолетов.
— Присоединились ли латиноамериканские государства к санкциям против РФ?
— И да, и нет. Официально ни одно государство региона (за исключением, может быть, Багамских островов) к санкциям не присоединилось. Более того, многие крупнейшие страны — Мексика, Бразилия, Аргентина — еще в 2014 году заявили о том, что поддерживать западные санкции не будут, поскольку те носят односторонний характер и не одобрены Совбезом ООН.
Но при этом значительная часть бизнеса в этих странах санкционный режим так или иначе соблюдает. Например, бразильский самолетостроительный холдинг «Эмбраер». То же с Аргентиной и Чили — на уровне правительств они к санкциям не присоединились, но частные аргентинские и чилийские компании прекратили отгрузку лития в РФ — на этом настоял их крупный западный акционер. А вот Боливия литий нам по-прежнему поставляет, что немаловажно, потому что своих запасов этого металла у нас не так много.
Есть и обратные примеры, когда некоторые компании после введения санкций даже увеличили объем поставок в Россию. Называть их не буду, чтобы лишний раз не привлекать к ним внимание наших недоброжелателей.
Министр Лавров совершил первую с «допандемийных времен» поездку именно в те латиноамериканские страны, что упомянуты в новой редакции Концепции внешней политики, но полагаю, что последуют визиты и в другие государства. Москве, которую последовательно и все сильнее пытаются задушить экономическими санкциями, важно не допустить присоединения латиноамериканцев к блокаде, найти новых партнеров. И то, что Латинская Америка — это более 30 голосов в ООН, Россия не забывает.
Зачем Запад обхаживает Мадуро
— В прошлом году всех немного удивило неожиданное примирение западных лидеров с Николасом Мадуро. Венесуэльскую нефть рассматривают на замену российской и ради этого готовы дружить даже с лидером, власть которого еще вчера демонстративно не признавали?
— Начнем с того, что автоматически заменить венесуэльской нефтью российскую невозможно. Потому что первая относится к сверхтяжелым сортам, а перерабатывающие терминалы обычно «заточены» на работу с более легкими видами нефти, к коим относится и российская Urals.
Так что тут мы видим не желание заменить нефть, а скорее желание уменьшить российское влияние на Венесуэлу, как-то договорившись с Мадуро. Правда, позиции США и ЕС в этом плане несколько отличаются. Европейские государства диалог с Мадуро начали раньше, чем американцы, и уже давно перестали признавать Хуана Гуайдо как и. о. президента. Но и США, формально не отказываясь признавать Гуайдо, тоже контактируют с Мадуро. Они просто осознали, что стратегия блицкрига против нынешнего венесуэльского лидера провалилась, сбросить его не получилось. Значит, надо как-то налаживать отношения. А заодно попробовать насолить России, заставив Мадуро от нее отвернуться. Я не уверен, что у американцев это получится, и даже не потому, что Мадуро такой уж пламенный друг нашей страны. Ему нужны железобетонные гарантии, что его, как минимум, не убьют и не посадят. Он прекрасно помнит, чем закончились попытки задружиться с Западом для ливийского лидера Муаммара Каддафи. Наконец, гарантии придется давать не только самому Мадуро, но и военной верхушке, а без ее участия сделка невозможна. К тому же Байден, даже если захочет, не сможет лично помириться с Мадуро — отменить санкции против Венесуэлы вправе только конгресс. А в конгрессе этого не дадут сделать республиканцы, которые очень жестко настроены в отношении Каракаса.
Так что пока обе стороны скорее присматриваются друг к другу, нащупывают варианты компромисса. Но Мадуро находится в более выгодной ситуации — ведь это не он пришел договариваться, а к нему пришли. И он может поторговаться. А Москва, понимая это, готова расширять сотрудничество, и именно об этом говорил Лавров в ходе визита.
— В 2018 году Россия демонстративно отправила в Венесуэлу своих «Белых лебедей» — стратегические бомбардировщики Ту-160. Чем вызвала немалое раздражение у американцев. Повторения подобных жестов сегодня не ожидаете?
— Первый раз эти бомбардировщики летали в Венесуэлу еще в 2008 году. И крейсер «Москва» тоже туда ходил... Повторения чего-то подобного я бы полностью не исключал, но, как мне кажется, сегодня и нам немножко не до того, и венесуэльцы уже не склонны «шашкой махать» под носом у США. Появление российских военных баз в странах региона практически невероятно — это и конституциями ряда стран запрещено, и пересекать «красную черту» в отношениях с США не готов никто, даже Куба.
— Первой точкой турне Лаврова по региону стала Бразилия. Может ли она стать столь же мощным партнёром РФ, как Китай или Индия?
— Бразилия уже стала нашим крупнейшим партнером в Латинской Америке, на неё приходится от четверти до трети всей российской торговли с этим материком. И, к слову, с Индией и Китаем мы там особо не конкурируем. Индийцы поставляют в Бразилию мотоциклы, велосипеды, оборудование для телекоммуникаций. Китайцы в основном товары ширпотреба. С Китаем на бразильском рынке мы пересекаемся разве что в атомной и военно-технической сфере (поставки стрелкового оружия). Но в основном у нас там разные ниши. В политическом же плане Бразилия наш партнер по БРИКС, и на укрепление этой организации бразильские власти делают большую ставку. По итогам 2022 г. товарооборот России и Бразилии превысил 9 млрд долл. и — если реально поставить задачу расширить отношения — потенциал для роста есть. Правда, пока сложно представить дедолларизацию двусторонних связей (Россия продает больше, чем покупает, и нашим фирмам просто не нужно такое количество бразильских реалов). А вот с соседней Боливией соответствующее соглашение только что было достигнуто.
Москве, безусловно, импонирует то, что Бразилия не только не присоединяется к санкциям, отказывается поставлять на Украину оружие, но и пытается нащупать путь к достижению мира. Лула прямо дал понять, что в вопросе лобового давления на Россию на его страну Вашингтон может не рассчитывать. И «украинская» тема в ходе поездки Лаврова звучала не случайно.
Кубинский пасьянс
— Россия лишь недавно стала жертвой западных санкций, а вот Куба страдает от них уже более 60 лет. Став товарищами по несчастью, Москва и Гавана могут пережить ренессанс отношений и вернуть их на уровень, напоминающий 1960-е годы?
— Нет, ничего подобного 1960-1970-м, на мой взгляд, уже не будет. Но укрепление отношений — вещь возможная. На Кубе большое количество еще советской техники, которая нуждается в ремонте и пополнении — это и автомобильный, и железнодорожный, и авиационный парк. Российские компании вместе с кубинцами ведут геологоразведку на морском шельфе этой страны. Пока, правда, безуспешно, но надежд не теряют. У нас есть интересы в зоне особого экономического развития «Мариэль». Наконец, стоит заметить, что на Кубе живет немало людей с российскими паспортами — многие кубинцы, учившиеся у нас, возвращались домой с русскими женами. Куба нередко поддерживала и поддерживает Россию по многим вопросам международной политики. Москва (и это обсуждалось в ходе визита Лаврова) оказывает Гаване консультации в плане трансформации экономики в рыночную (при сохранении политического контроля в руках правящей компартии). Но есть и несколько объективных «но», которые нам будут мешать.
Во-первых, кубинцы хотели бы частично помириться с США (при этом не переходя на их сторону), и в условиях российско-американского клинча они будут тщательно взвешивать, в каких вопросах они готовы нас поддержать, а в каких нет.
— То есть размещать у себя российские ракеты с ядерными боеголовками, как во время Карибского кризиса, они уже точно не будут.
— Разумеется. Это невозможно ни юридически, ни технически. К 2002 году все 33 латиноамериканские страны, включая Кубу, подписали договор 1967 году о безъядерной зоне в этом регионе. Поэтому все разговоры о размещении российских ракет в той или иной стране Латинской Америки лишены оснований. Ни одно государство региона сейчас на такое не согласится. Доставить же скрытно ядерное оружие на Кубу или любую иную страну региона, равно как оборудовать стоянки ракет, при современных средствах контроля — задача из области фантастики.
Во-вторых, у Кубы есть своя особая позиция по многим вопросам внешней политики. Она и в советское время не всегда совпадала с нашей. С одной стороны, правительство в Гаване выражает Москве понимание по украинскому вопросу. Но если вы посмотрите, что молодые кубинцы пишут в соцсетях, то там много весьма скептических оценок действий России на Украине.
Ну и, наконец, поколение революционеров на Кубе уже практически сошло на нет, а у нового поколения кубинских политиков (тех, кому сейчас по 40-50 лет) отношение к нашей стране куда более сдержанное. Отчасти потому, что еще в конце 1980-х Кубу мы, по большому счету, «кинули». Бросили там почти 500 недостроенных объектов, прекратили поставки товаров... Это была наша крупнейшая ошибка на латиноамериканском направлении. И она заключалась даже не в том, что мы ушли, а в том, что ушли так стремительно, буквально за полгода. Так дела не делаются... Кубинцы тогда сильно обиделись, и до сих пор эта обида сохраняется. Сегодня они готовы к сотрудничеству, к расширенным партнерским отношениям. Но не к безоглядной любви.
