Владимир Полупанов, «АиФ»: — Вы утверждаете, что для граждан Великобритании закон превыше всего. Даже если ваш друг что-то нарушил, вы не должны его выгораживать. В так называемом «деле Скрипаля» так быстро были сделаны выводы (ещё до официального расследования), что невольно возникает вопрос: насколько законно обвиняют Россию, подчеркну, ещё до выводов следствия?
Сева Новгородцев: — После отравления Литвиненко Великобритания «играла по правилам». Были собраны подробные данные по перемещению полония-210, сделан вызов на допрос г-на Лугового, который к этому имел несомненное отношение. После этого Луговой в одночасье стал депутатом Думы, лицом неприкосновенным. Дело встало на несколько лет, и только недавно возобновились попытки общественного расследования.
Дело Скрипаля снова ударило по больному месту. В тихом Солсбери, где городскому кафедральному собору почти тысяча лет, где все пропитано покоем и традициями, в больнице вдруг оказываются несколько десятков человек с признаками отравления боевым газом.
Отравлен бывший офицер ГРУ и его дочь. Нынешний премьер Тереза Мэй, работавшая министром внутренних дел (Home Office) во время смерти Литвиненко, тогда, несомненно, «обожглась на молоке» и теперь по понятным причинам, возможно, «дует на воду». Но причина серьезная: применение иностранного химоружия на территории суверенного государства.
Понять выражение «убивать его (Скрипаля) смысла не было» в британском контексте педантического главенства закона совершенно невозможно.
— Власти Британии говорят, что у России был мотив убить Скрипаля. Спорное суждение. Говоря языком спецслужб, он уже был «выпотрошен». Смысла его убивать (тем более — накануне выборов президента) не было никакого. Но, даже если и был мотив, вместе с ним отравлена его дочь, тоже гражданка России. Если в Англии так чтут закон, почему не допускают к расследованию российские следственные органы?
— Понять выражение «убивать его смысла не было» в британском контексте педантического главенства закона совершенно невозможно.
— В российских СМИ гуляет версия, что англичане сами могли отравить Скрипаля. В 7 милях от места отравления, в Портон Дауне, до сих пор работает секретная химическая база. Как вы думаете, эта версия имеет право на жизнь?
— Это то, что я называю «явлением переноса». У них все должно быть не так, как у нас. А у них все не так. В России и капитализм построили не по Адаму Смиту, а по модели, которой КГБ нас пугало много лет.
— Ваши политики и государственные деятели позволяют себе хамские высказывания: «Россия должна заткнуться» и т. д. Почему в развитом обществе люди позволяют себе делать такие заявления?
— Извините, но множественное число тут притянуто за уши, высказался только один человек: министр обороны.
— Но и глава британского МИДа Борис Джонсон в этой истории тоже наговорил довольно много несуразных вещей. Российские СМИ подают его как абсолютно карикатурного и нелепого персонажа. Он на самом деле такой?
— Борис Джонсон — несомненно, личность эксцентричная. Изучал древнюю классику (владеет латынью), работал журналистом, известен как хлесткий автор, мастер метафоры. Был мэром Лондона, ездил на работу на велосипеде. Профессиональная привычка выражаться образно, быть может, его подводит на должности дипломата номер 1, поскольку дипломат никогда не говорит, что думает, и никогда не думает, что говорит. Как говорил товарищ Сталин: «Искренний дипломат — это сухая вода, деревянное железо». Но мне Борис Джонсон нравится именно своей искренностью.
Разговоры о несамостоятельности Великобритании бессмысленны. Слишком развита политическая активность населения.
— Знакомая недавно была в Бельгии, где в одном из баров познакомилась с молодыми и, судя по всему, не очень образованными американками из Техаса. В беседе с россиянкой американки «вдруг» выяснили, что Англия — это, оказывается, Европа. Они были уверены, что это Америка. Это не шутка и не выдумка. Возможно, это происходит еще и потому, что Англия (Великобритания, возьмем шире) является сателлитом США и не ведет самостоятельную политику. Как это видится изнутри?
— Исторически Англия — это владелица колоний в Новом Свете, где зародились потом США. Поэтому государственный язык — английский, устройство — парламентская демократия, как в Англии. Хороший английский акцент в культурных кругах до сих пор очень уважают. Но американский народ сегодня — это не только выходцы из англосаконских стран Европы, историческая связь потускнела.
Что же касается «плодов просвещения» в американских школах, то уровень невежества там, как кажется, зашкаливает. Однако не стоит обольщаться. Жители США могут не знать того, что кажется нам очевидным, зато они очень много знают того, о чем мы и понятия не имеем. Кроме того, американки из Техаса не так уж неправы. Англия находится в Америке, только она называется Новая Англия. Это регион на северо-востоке США, охватывающий Коннектикут, Мэн, Массачузетс, Нью-Гэмпшир, Род-Айленд, Вермонт. Сюда в 1620 году прибыли пилигримы из Англии и создали колонию Плимут.
Среди «простых американцев» силен патриотический пафос. У многих пригородных домов установлены флагштоки, на них развевается звездно-полосатый флаг. Хозяин дома поднимает флаг каждое утро, опускает каждый вечер и гордится своей родиной. Да и как ему не гордиться? Почти все мировые достижения — от атомной бомбы до Фейсбука, от джаза до рэпа, от джинсов до мобильников, от бродвейских мюзиклов до голливудских фильмов — появились в Америке.
Великобритания имеет мощное многовековое политическое устройство. Демократическая система подчас дает настолько неожиданные результаты, что со стороны этого предвидеть невозможно. Пример: Уинстон Черчилль, возглавлявший страну во время критического противостояния Гитлеру (1939-1941 годы), когда Англия оставалась одна, после победы в 1945 году не был переизбран, народ вдруг проголосовал за незаметного лейбориста Клемента Эттли. Черчилль прибыл в Потсдам и сообщил об этом Рузвельту и Сталину, который никак такого не мог понять. Разговоры о несамостоятельности Великобритании бессмысленны. Слишком развита политическая активность населения.
— Насколько сильны сегодня в британском обществе русофобские настроения? И с чем, на ваш взгляд, они связаны? Это какая-то личная неприязнь к Путину? Или вообще ко всему русскому?
— Самый презренный поступок для англичанина — это лезть без очереди. It’s not fair. Это несправделиво, нечестно. А для иного русского это доблесть и удаль. Английский кодекс поведения — личная скромность, предупредительность, вежливость, уважение личного пространства. Оглянитесь, приглядитесь к согражданам, прислушайтесь, подумайте. Мне продолжать?
— Не стоит. Вы утверждаете, что много дорогой недвижимости в Лондоне скуплено русскими, в британских банках много «русских» денег. И сейчас есть риск, что лавочку совсем прикроют. Уже выдан ордер на арест российского имущества «сомнительного происхождения». А до дела Скрипаля властям Великобритании не приходило в голову сделать это?
— Понятие «власть» здесь многомерное, рассыпчатое. Банки напрямую правительству не подчиняются, вышестоящая инстанция для нижестоящей не указ. Я с этим много раз сталкивался на BBC. «Законность происхождения капитала» — тоже понятие скользкое. У российских воротил есть специалисты, которые так манипулируют международной системой, что концов не найдешь. То есть опять: удалец-молодец, всех обмишулил!
Британия выходит из ЕС, потому что провинциальных бритов довели польские водопроводчики и румынские батраки.
— Тереза Мэй попросила страны ЕС проявить солидарность и выслать российских дипломатов. Многие европейские страны и США эту солидарность проявили. Но Британия сама выходит из ЕС. Где логика? И почему, собственно, случился Брекзит?
— По моим наблюдениям, Британия выходит из ЕС, потому что провинциальных бриттов довели польские водопроводчики и румынские батраки. Совершенно не умеют себя вести. Жуют бутерброды в метро, пялятся на женщин. Конечно, хотелось от всего этого подальше. Но вышло не совсем так, как хотелось.
— Как вы думаете, насколько болезненно «дело Сприпаля» для наших людей, живущих в Лондоне?
— Гордиться тем, что ты россиянин, думаю, ещё долго не придётся.