С начала активных переговоров между Россией и США об урегулировании украинского конфликта прошел ровно год. Первая встреча состоялась в конце февраля 2025-го в Эр-Рияде.
Телеведущий и профессор МГИМО Дмитрий Саймс рассказал aif.ru, стал ли мир за это время ближе, о чем страны не смогли договориться в Женеве, что ждет Владимира Зеленского и по кому сильнее ударили рассекреченные файлы Эпштейна.
«После переговоров в Женеве осталось два важнейших вопроса»
Иван Козлов, aif.ru: После Женевы страны стали ближе к миру или впереди ещё очень много встреч?
Дмитрий Саймс: Как говорят в российском руководстве и в администрации Трампа, мы к этому значительно приблизились. Заметно сузился круг вопросов, по которым есть разногласия. Но сейчас как в известном советском анекдоте про товарища Сталина, которого спросили: «Какие у вас разногласия с Троцким?» И он ответил: «Только по одному вопросу — сельскохозяйственному: кто кого в землю закопает». Сейчас обсуждается основные итоги этой исторической борьбы на Украине. Во-первых, к кому перейдет контроль над существенной частью Донбасса. И во-вторых, сумеют ли украинцы и их покровители получить желанные гарантии безопасности для Украины.
— То есть взять Украину под опеку НАТО?
— Украину формально не возьмут в НАТО, но могут ввести на ее территорию натовские подразделения. Это центральные вопросы. Именно эти вопросы сейчас будут решаться. Мы близки к моменту истины. Но каким окажется этот момент, с уверенностью пока никто не знает.
Есть ли понимание в США, что невозможно договариваться по Украине и, одновременно, вводить новые санкции против России? Если Трамп серьезно относится к развитию экономических связей, то сейчас для него есть возможность продемонстрировать серьезность своих намерений.
— Бросается в глаза, что страны почти не комментировали итоги Женевы, все молчат.
— Если считать Украину стороной переговоров, то Зеленский высказывается всё время. Причем позволяет себе комментировать не только действия России, но и действия США и лично американского президента, от которого он полностью зависит. Злобная болтовня Зеленского лишь показывает, что его фокус не на переговорном решении, а на том, чтобы создавать кампанию давления против России и заодно против США.
Однако из-за этого мы имеем неплохое представление о том, по каким вопросам ведутся разговоры. А то, что и российская, и американская делегации выступают очень скупо — это как раз хороший признак. Американцы не делают публичных заявлений, Трамп стал лаконичен в этом вопросе, это говорит о серьезном подходе к переговорам.
«США критикуют Украину, но бьют по России санкциями. Это странно»
— Россия и США договорились о создании новой экономической рабочей группы. Для чего она?
— В последнее время очень много было разговоров и переговоров в Дубае и на других площадках между Россией и США (в основном инициированных американцами) о том, какие огромные, многотриллионные возможности могут быть у российско-американского сотрудничества. Однако при этом против России не отменялись никакие санкции. И даже вводились новые, как в отношении «Лукойла» и других нефтяных компаний. Эти меры, как сказал президент Путин, появились откуда ни возьмись, без предупреждений и объяснений. Получается, что Вашингтон, критикуя Зеленского, бил по Москве. Это странно. Надо понять, как США видят возможности сотрудничества в условиях такой конфронтации. Есть ли понимание в США, что невозможно договариваться по Украине и одновременно вводить новые санкции против России? Если Трамп серьезно относится к развитию экономических связей, то сейчас для него есть возможность продемонстрировать серьезность своих намерений.
Давайте скажем очевидное: Украина — вассал США. Без Америки Украина не могла бы продолжать боевые действия.
— Что, например, он мог бы сделать?
— Например, в Конгрессе США рассматривается законопроект о 500-процентных пошлинах для покупателей российских энергоносителей. Трамп тянет время и говорит, что в целом не против, но считает момент неподходящим. Демократы, включая заядлого русофоба сенатора Ричарда Блументала, заявляют, что законопроект может быть вынесен на голосование, где его поддержат даже некоторые республиканцы и таким образом он будет принят — пошлины начнут действовать. При этом у Трампа есть возможность легко его заблокировать, но он этим пока не пользуется.
«Трамп понимает: не будет перемирия — начнется большая эскалация»
— Стоит вообще верить словам Трампа о том, что он хочет быстрее заключить мир? Он же бизнесмен. В чем его выгода?
— Во-первых, он действительно хочет получить Нобелевскую премию мира. Во-вторых, он хочет прийти с какими-то осязаемыми внешнеполитическими результатами к промежуточным выборам в парламенте США, которые уже совсем скоро. Кроме того, есть и более важная причина.
Я абсолютно не сомневаюсь в искренности Трампа, когда он говорит, что он хочет найти переговорное решение.
— Какая?
— Реалистично настроенные специалисты информируют Трампа, что отсутствие договора может привести к эскалации и к применению Россией совсем других методов борьбы. Об этом 19 февраля говорил Сергей Лавров. Страны Европы ведут необъявленную войну против России. Если бы дело дошло до открытого военного конфликта, то Россия бы эту войну вела совершенно по-другому — не так, как сейчас ведется специальная военная операция. Это вовсе не пустые слова, к этому относятся в российской власти очень серьезно. На этот счет имеются соответствующие планы. Конечно, такие решения принимает только президент. Мое личное мнение: такое решение не будет принято без крайней необходимости. Но европейцы ведут себя таким образом, что эта крайняя необходимость вполне может наступить.
Советники Трампа понимают, что все может пойти по весьма тревожному пути, в том числе тревожному для самих Соединенных штатов. Так что лично я абсолютно не сомневаюсь в искренности Трампа, когда он говорит, что он хочет найти переговорное решение.
«Украина — вассал США, с Зеленским могут сделать что угодно»
— Что ждет Зеленского, которого все чаще критикует Трамп? США могут добиться его замены?
— Давайте скажем очевидное: Украина — вассал США. Без Америки Украина не могла бы продолжать боевые действия. Трамп, с одной стороны, является модератором конфликта, а с другой — является центральной проукраинской фигурой в этом конфликте. Трамп мог заставить Зеленского сделать все что угодно, может быть, даже застрелиться. Но у него нет простых решений. Мировая политика сложна, много полутонов. Трудностей добавляют истерики Европы и те, кого я называю «Эпштейновской элитой». Это сотрудники правительства, которые раскачивают ситуацию в других странах — Венесуэле, Иране и так далее. Трудно, конечно, серьезно говорить об экономическом сотрудничестве, если США будут проводить такую политику в отношении России. Но, опять-таки, в реальной жизни много полутонов. В администрации Трампа есть люди с совсем другим подходом.
Это [дело Эпштейна] очень грязный скандал, который много говорит об западной элите.
— Кстати о «Эпштейновской элите». По кому сильнее всего ударил этот грандиозный скандал в США?
— Идет внутриэлитная борьба — самым пострадавшим от дела Эпштейна окажется тот, кто в ней в итоге проиграет. И та и другая партия в США, и Трамп, и его противники пытаются это использовать друг против друга.
Надо понимать, что речь идет не столько о сексуальном скандале, а о доказательстве существования глобальной элиты в рамках Атлантической цивилизации — это Европа и США, которые живут абсолютно по своим правилам, у которых свои связи, противоречащие политике их собственных правительств.
Они защищают постоянно высокие моральные ценности, хотя на практике они ни с чем, кроме своих интересов и прихотей, не считаются. И очень много было известно об Эпштейне, что должно было послужить предостережением для тех, кто с ним общался. Но не послужило. Очень много людей продолжали контакты с ним уже после первого приговора в 2008 году, за проституцию несовершеннолетних.
Есть много признаков, что у Эпштейна были связи с «Моссадом», но пока абсолютно никаких доказательств. Я все ждал, когда скажут, что все это дело рук русских. И вот сейчас премьер Польши Туск заявил о «русском следе» и начале расследования. Какие на Западе будут сделаны «выводы» — уже понятно.
Генри Киссинджер все знал об Эпштейне еще 30 лет назад
— Когда Эпштейн стал в США заметной фигурой?
— Его многие узнали ещё в 90-х. Я помню, в 1996 году у меня в ресторане Four Seasons в Нью-Йорке был ланч с Генри Киссинджером. И мы обсуждали предстоящее мероприятие для сбора средств в организации, которую я тогда возглавлял. На это мероприятие должен был прийти президент Билл Клинтон.
В какой-то момент я увидел, что по ресторану движется фигура, которая останавливается перед каждым третьим столиком. Есть такие персонажи, которым необходимо привлекать к себе внимание и создавать вокруг себя движение. Это был Эпштейн. Он подошел к нашему столику и попытался заговорить с Киссинджером — назвал его по имени и протянул руку. Тот ответил на рукопожатие, но даже не привстал и не пытался поддержать разговор.
Люди, которые имели дело с Джеффри Эпштейном на регулярной основе, знали, что он не только педофил, но и грязный спекулянт. Посмотрите на его переписку в рассекреченных архивах. Там нет никаких серьезных мыслей или разговоров о реальных деловых сделках. Это всё разговоры о том, как использовать девочек для поддержания деловых знакомств. Это очень грязный скандал, который много говорит о западной элите.
Дмитрий Саймс — телеведущий «Первого канала», профессор МГИМО известный своей экспертизой в области российско-американских отношений.
Комментарии эксперта по актуальным темам мировой политики публикуются в его авторском телеграм-канале https://t.me/DmitriySimes