Онлайн с послом Италии в России

Ведущий конференции: Друзья, добрый день. Сегодня на ваши вопросы и вопросы журналистов, присутствующих на нашей встрече ответит Чрезвычайный и Полномочный Посол Итальянской Республики в Российской Федерации Чезаре Мария Рагальини. Здравствуйте, господин посол. Рагальини Чезаре Мария: Добрый день. Вопрос журналиста: Прошлый год был годом культуры Италии в России, а этот объявлен Годом туризма. Какие мероприятия в рамках этого Года мы можем ожидать, и не только в Москве, но, может быть, и в регионах России? Рагальини Чезаре Мария: Туризм и культура, особенно применительно к Италии, это две вещи, неразрывно связанные. Туризм как явление отношений между нашими государствами представляет собой чрезвычайно важный аспект. У нас с 2008 года рост туризма зафиксирован порядка 25 процентов. В цифрах это выглядит так: в 2008 году их было чуть менее, мы не дотягивали до 400 тысяч туристов, а в 2012-м году мы подошли к миллиону. Речь идёт о российских туристах. По нашим предварительным данным, результат за 2013 год должен составить 1 млн 200 тысяч. Чтобы опять-таки продемонстрировать, насколько значительны эти цифры, я скажу вам, что российские туристы всё чаще и чаще мелькают среди гостей, которые приезжают в Италию, они уже практически опережают китайских туристов. Программу Года туризма мы составили таким образом, что в неё вошли около 200 мероприятий на текущий год. Понятно, что основные города проведения – это Москва и Санкт-Петербург, однако мы постарались, чтобы не были забыты и другие крупные города Российской Федерации. Что это будет? Это будут кинофестивали, кинопоказы,передвижные фотовыставки. И всё это в сочетании с мероприятиями, популяризирующими туризм в Италию, Италия как туристическое направление, причём с акцентом на те регионы, те места в Италии, которые менее известны туристам. И здесь мы видим два обстоятельства, которые должны способствовать росту туристического потока, способствовать тому, чтобы россияне приезжали к нам чаще и имели ту самую возможность узнавать, открывать для себя неизвестную доселе им Италию. Гость может приезжать туда круглогодично, в любое время года и находить для себя каждый раз там именно то, что ему нужно, в чём он заинтересован. Буквально всё, что душе угодно. Это море, горы, прогулки, какая-то возможность побыть одному, шопинг, это масса культурных мероприятий, то есть самая широкая, самая разнообразная палитра. И второе обстоятельство – это тот факт, что россияне, как, может быть, редко кто другой, любят возвращаться в Италию. Может, потому что они чувствуют себя там достаточно комфортно, почти как дома. Вопрос журналиста: В связи с тем, что такие благоприятные условия и хороший повод – туризм, - может быть, тогда отменить визы, хотя бы для туристов россиян, как это сделал несколько лет назад Израиль, и поток значительно увеличился? Рагальини Чезаре Мария: Я понимаю, что вопрос с визами носит, скорее, по целому ряду обстоятельств, характер психологический, нежели практический. Я прекрасно это понимаю. Но обстоятельства таковы, что Италия является страной – членом Шенгенского соглашения. И это самое Шенгенское соглашение предусматривает визовый режим для граждан, въезжающих в зону Шенгена из других государств. Мы ведём чрезвычайно активную работу в рамках Евросоюза, направленную на то, чтобы максимально упростить и в конечном итоге прийти к безвизовому режиму. При этом я не думаю, что сохранение визового режима в том виде, в каком он есть сейчас, такое уж препятствие для человека, который решил приехать в Италию, по крайней мере, если мы говорим об Италии. Я подкреплю свою речь некоторыми цифрами и примерами. За 2013 год нами было выдано 770 тысяч виз, что на 22 % больше по сравнению с предыдущим годом. Генеральное консульство Италии в Москве выдаёт треть всех виз, которые вообще оформляет консульство Италии в странах мира. В пиковые периоды, в пиковые дни, которые случаются в туристический сезон, генеральное консульство выдаёт до 10 тысяч виз в сутки, что соответствует примерно количеству виз, которое выдаёт обычное консульское учреждение Италии, работающее в нормальной ситуации за целый год. Я перед тем, как ехать в Москву, работал в Нью-Йорке, в представительстве Италии при ООН, и когда мне называли эти цифры, недоумевал, поскольку считал, что это физически невозможно. То есть достаточно представить себе вот эту массу, 10 тысяч паспортов, которые как бы въезжают в дом, который занимает консульство, физически. При этом, визы выдаются в срок 48-72 часа, можно себе хотя бы отдаленно представить, насколько серьёзны наши усилия по упрощению въезда в нашу страну, особенно для россиян. У нас в Италии упрощённая процедура выдачи виз. Имеется в виду, что сейчас по стране в Российской Федерации открыты и работают 17 визовых центров, максимум через 2 месяца их должно стать 21, включая Владивосток. Поверьте, мы много и напряжённо работаем в этом направлении. С сентября нами вводится практика выдачи многоразовых виз – годичных, двухгодичных, трёхгодичных. Что чрезвычайно удобно, по нашему мнению, потому что, допустим, если вы на следующие выходные задумаете, ну вдруг, взять и куда-то поехать, вам не надо напрягаться, чтобы уж как-то сильно заранее это планировать. Всё это проделано с учётом требований и пожеланий туристов, путешественников, в первую очередь. Если вернуться к теме Года туризма, то в рамках Года туризма нами введена практика выдачи бесплатных виз. Бесплатные визы выдаются журналистам, пишущим об Италии, туроператорам, которые работают с Италией по туристическим направлениям, несовершеннолетним до 12 лет и лицам, которые направляются на культурные мероприятия, включённые в программу Года туризма. Мы полагаем, что Год туризма вызовет определённый рост интереса к Италии и, соответственно, рост запросов, заявок на выдачу виз. Но мы подготовились с организационной точки зрения и готовы к ситуации, если потребуется, выдавать визы в гораздо большем количестве, нежели сейчас. Вопрос журналиста: Господин посол, вы упомянули, что россияне с большим удовольствием приезжают в Италию, русские действительно очень любят Италию, её культуру. Бытует мнение, что итальянцы и русские похожи. Считаете ли вы так? И если да, то в чём наша схожесть? Рагальини Чезаре Мария: Я здесь работаю 4 месяца, и, соответственно, мне сложно составить какое-то уж явно определённое мнение по этому поводу. Я не могу утверждать, что я знаю, каковы россияне. Впрочем, я знаю очень хорошо, каковы итальянцы. Исторический путь, который прошли наши страны, он, конечно, разный, государственное устройство наших стран различно. Я уж не говорю про климат. А всем должно быть известно, насколько климат иногда влияет на настроение и характер. При этом я полагаю, что есть, конечно же, точки соприкосновения, которые сопровождали наши страны на нашем историческом пути. Ну, во-первых, я полагаю, нас объединяет такая черта характера, как склонность более к пассионарности, нежели к рациональности. Кроме того, мне кажется, что и мы, и вы придаём большое значение межличностным отношениям. Причём во всех сферах – и в быту, и в экономике, и в политике. И, вообще, пассионарность и у нас, и у вас довольно высокая. Это то, что я различил, так сказать, на поверхности за четыре месяца, за те встречи, которые у меня были с людьми. Понятно, что это какие-то внешние вещи. Конечно, я надеюсь, что со временем мне удастся понять какие-то более глубинные явления, но пока ситуация такая. Я надеюсь, что я познакомлюсь и с достоинствами, может быть, и с недостатками, с тем, чтобы каким-то образом оценить это получше. Мне кажется, нас объединяет одинаковая терпимость к недостаткам друг друга. Здесь, конечно, с одной стороны это хорошо, с другой стороны, может быть, часто даже и не очень хорошо. Вопрос журналиста: Господин посол, исторически людей, которые хвалили культуру России, Италия не только привлекала, но ещё и вдохновляла. Это, конечно, наши знаменитейшие художники, которые ещё до революции ездили в Италию, создавали там настоящие шедевры, писатели - уже и после революции. Насколько сегодня Италия заинтересована в творческих стажировках нашей молодежи? И есть ли для них какие-то специальные условия, какие-то льготы? Рагальини Чезаре Мария: Для Италии, для страны, для нас, для итальянского правительства расширение внешних связей системы высшего образования Италии чрезвычайно важно. Мы очень ответственно подходим к вопросу студенческих обменов, вообще, ведём весьма открытую политику в этом смысле. Это подтверждается явным очевидным ростом числа лиц, молодёжи, которые приезжают на обучение в Италию, в том числе из России. О конкретных возможностях этого обучения или каких-то стажировок можно узнать, например, на текущий год в ходе мероприятий, которые проводит Итальянский институт культуры в Москве, в частности, это ярмарка образования, она носит название «Studiare in Italia!» («Учись в Италии!»). Кроме того, нами сейчас ведётся работа по выработке с российским правительством соглашения об осуществлении трудовой деятельности на взаимной основе между нашими странами. Мы довольно далеко продвинулись в этом направлении, и я очень надеюсь, что в скорейшем будущем этот документ будет нами подписан. Этот документ предусматривает возможность для лиц, которые приезжают на обучение в Италию, осуществлять так называемую временную трудовую деятельность, что очень важно. Я полагаю, одно это обстоятельство в значительной степени будет способствовать росту обмена. Вопрос журналиста: Насколько сейчас это легко – найти работу в Италии? Рагальини Чезаре Мария: Безработица сегодня – это одна из проблем, решение которой представляется одной из самых трудных задач, если не самой трудной, и не только в Италии, но и во многих других странах. Понятно, что, во-первых, это проблема чисто экономическая, потому что человек, который не работает, он не производит, и соответственно, не производя продукта, как бы находится на иждивении других членов общества. Во-вторых, это проблема социального характера, потому что, если она не будет находить решения, то в конечном итоге может привести к сильнейшим социальным потрясениям в стране. И это проблема, конечно же, этического плана, особенно если говорить о безработице среди молодёжи. У нас в стране, особенно в южных регионах, безработица среди молодежи весьма высока. Речь идёт практически о том, что мы сейчас рискуем потерять целое поколение, если не будут приняты какие-то меры. Здесь, собственно, цепочка логическая довольно проста: если молодёжь - это наше будущее, а у неё нет работы, соответственно, страна теряет будущее. Я бы сказал, что проблема безработицы стоит на первом месте среди первоочередных задач, которые сейчас решает наше правительство. По его инициативе через несколько месяцев в Риме состоится заседание Европейской комиссии, посвященное целиком и полностью вопросам безработицы. Почему мы считаем необходимым говорить об этом на уровне Евросоюза? Потому что это проблема, которая касается всех, и решать её нужно системно, на уровне всех стран – членов Евросоюза. В стране в прошлом году был принят ряд мер, направленных на сокращение безработицы, в этом году также имеется программа действий, которая направлена на то, чтобы стимулировать предприятия, чтобы они нанимали молодежь на работу. Речь идет о целом пакете мер, льгот, которые предоставляются предприятиям, принимающим на работу молодежь. Вопрос журналиста: Хочу спросить про автомобильную промышленность. Многие западные концерны организовали сборку машин в России, у нас с Фиатом, например, исторические связи, самая популярная машина в России, сделана на основе Фиата, есть ли какие-то планы у Италии? Рагальини Чезаре Мария: Я отвечу примерно так, как это прозвучало недавно на встрече с президентом Путиным. Президент Путин сказал, что связи Италии с Россией носят стратегический характер. И, соответственно, это верно как для одной страны, так и для другой, для России. Это означает, что связи и отношения между нашими странами касаются абсолютно всех отраслей. При этом думаю, что действительно наше сотрудничество носит практически всесторонний характер, это видно просто по витринам магазинов, по тому, что нас окружает. Это и продукты питания, и вино, мода. Что, впрочем, свидетельствует о хорошем вкусе россиян. Это не означает, что нет других отраслей, где мы тоже сотрудничаем и работаем, но они просто не известны широкой публике. Мы, как страна, являемся одними из первых среди зарубежных партнёров России в области науки. Говорю об этом совершенно ответственно - связи, отношения, сотрудничество между Россией и Италией в области научных исследований беспрецедентны по масштабам. Вопрос журналиста: Нас, россиян, очень волнует тема коррупции на уровне государства, на уровне правоохранительных органов. Скажите, насколько эта проблема остра в Италии, есть ли какие-то рецепты, механизмы, которыми у вас пользуются? Насколько мы в курсе, у вас нет неприкасаемых фигур, премьер-министр может стать объектом внимания. Рагальини Чезаре Мария: Ну, как известно, в демократическом государстве никто не может стоять над законом. Итальянские законы в части борьбы с коррупцией чрезвычайно суровы. Настолько же суровы, насколько они суровы в части борьбы с организованной преступностью. Борьба ведётся, проводятся аресты лиц, об этом можно прочитать, открыв газету, которые причастны к такого рода преступлениям, довольно высокого уровня. Я могу сказать, что нам следует ещё совершенствовать наше законодательство в части борьбы с коррупцией. В первую очередь это касается вопроса о большей прозрачности работы государственных учреждений и большей прозрачности конкурсных отборов и тендеров, которые проводятся. Ещё проблема из этой же серии. Это представление ложных сведений в налоговую инспекцию, представление ложных сведений о балансе предприятия, отмывание средств, полученных незаконным путем. Наши работники судебной системы и правоохранительных сил пользуются авторитетом, известны, как чрезвычайно квалифицированные и мужественные люди. Конституцией и основным законом страны установлена полная независимость судебных работников от остальных участников юридического процесса в исполнении служебных обязанностей. Повторяю, это люди чрезвычайно мужественные, это признают все, в своей борьбе с организованной преступностью они отдали множество жизней, просто физически поплатились за это. Можно сказать, что итальянское законодательство в вопросе борьбы с организованной преступностью - одно из самых передовых в мире, если не самое передовое. В частности, у нас есть статья, которая предусматривает полную конфискацию всего имущества, в отношении которого имеются подозрения на то, что оно получено преступным путём или было приобретено за счёт нелегальных средств. Вот буквально на днях об этом писали наши газеты, в результате расследования, которое длилось довольно долго, не один год, было конфисковано имущество на 250 миллионов. Вопрос журналиста: Вы же не только посол, но и болельщик! А как вы относитесь к тому, что итальянский тренер работает с потенциальным соперником вашей сборной? Рагальини Чезаре Мария: Я рад и горжусь тем, что лучшие люди страны (тренеры Капелло - в сборной по футболу, Спалетти - в «Зените», Мессина - в баскетбольном ЦСКА, Гамба - в дзюдо) приехали и работают у вас. Вы лучших отобрали. Что выдаёт в вас людей с прекрасным вкусом! Вопрос журналиста: А если так случится, что наши сборные встретятся, и Италия проиграет России, вы тоже будете гордиться нами, как людьми с хорошим вкусом? Рагальини Чезаре Мария: Как вы сказали? Итальянцы проиграют? Я пока не видел, как вы в футбол играете, но с Фабио Капелло уже встречался. Что он мне поведал, я вам не скажу. Надеюсь, что обе наши сборные поднимутся как можно выше в турнирной таблице на чемпионате мира в Бразилии летом этого года. И если встретимся в финале, мы в посольстве будем смотреть этот матч, по окончании которого, наверное, нам придётся утешать российских друзей. Итальянцы в чемпионатах стоят насмерть, спросите у немцев!

Некоторые из мероприятий, участие в которых даёт право на бесплатную визу, будут опубликованы совсем скоро, буквально в ближайшие недели в разделе «Визы» на сайте https://ru.italiagodturisma.com/visti/. Список будет постепенно расти. В него войдут все наиболее значимые события в жизни нашей страны. С началом Года туризма мы начали кампанию по упрощению выдачи виз. В частности Консульство Италии начало выдавать больше многократных долгосрочных виз длительностью от 1 до 5 лет, количество которых с июля 2013 года составило 30% от общего числа выданных виз за этот период. Во Флоренции мне очень нравится галерея Вазари (по имени художника, который написал портреты разных правителей для галереи), которая находится прямо над мостом «Понте Веккьо». Вход в неё ограничен, и экскурсию нужно бронировать заранее, но это действительно стоит того. Из галереи открывается потрясающий вид на реку Арно, а сама она проходит через церковь «Санта Феличита», в том месте, откуда Медичи, не спускаясь, могли находиться на службе.

Бари - город, занимающий особое место в православии. Храм Николая Угодника, конечно, привлекает множество гостей из России. Добраться до южных районов Италии, в частности до Апулии, можно за несколько часов самолётом и автотранспортом, даже до самых дальних уголков. Если не откроется прямое регулярное сообщение, в летний период многие авиакомпании организуют чартерные рейсы на наиболее популярных направлениях, не обслуживаемых регулярными рейсами. Это существенно упрощает транспортное сообщение. Хотя, если завтра появится прямой рейс Москва-Бари, я, конечно, буду только счастлив…

В Италии при входе в католический храм зачастую можно увидеть табличку с правилами поведения, среди которых также указано, что посетители не могут заходить в церковь в шортах и с непокрытыми плечами, однако специальных требований к головным уборам или юбкам здесь нет. В этом плане католический храм отличается от православного, где покрытая голова у женщины считается обязательным правилом, а юбка – очень желательным. Что касается туристов, то в Италии к ним очень либерально относятся, и просят только не заходить в храм и не фотографировать во время проведения службы, тогда как в другое время церкви открыты для свободного посещения, и, как правило, специального разрешения для фотографии здесь не требуется.

В Италии практически неисчерпаемый выбор прекрасных мест для отдыха, которые находятся в стороне от маршрутов массового туризма. Я бы непременно предложил как минимум три тематических варианта: вино и кухня, реабилитационно-оздоровительный туризм, отдых в природном заповеднике. Это позволит вам познакомиться с «другой» Италией, отличной от хаоса больших городов.

Эта проблема нам хорошо известна. Вопрос дефицита русскоязычных гидов неоднократно поднимался нами перед соответствующими итальянскими организациями. Более того, на данный момент в сотрудничестве с туроператорами мы разрабатываем проект Russian Friendly , как раз для того, чтобы повысить качество услуг для русскоязычных туристов в гостиницах Италии. Вопрос непростой, поскольку подготовка специалистов со знанием иностранных языков требует времени. Я, впрочем, совершенно уверен, что острота проблемы постепенно снимется, особенно в Триесте – уж там-то несложно найти русскоязычных сотрудников. Что касается качества продукции, как страна-член ЕС, Италия применяет один из самых жёстких режимов контроля. Более того, в отношении с/х продукции и продовольствия очень многие наши предприятия проводят добровольную сертификацию – словом, делают всё, чтобы удостоверить легальное происхождение своих товаров. Я приглашаю нашего читателя не бояться и в очередной свой приезд в Италию лично испробовать «итальянское качество».

Господин посол, большое вам спасибо. Друзья, спасибо, что задавали свои вопросы. Всего доброго.

Как вам известно, в рамках перекрёстного Года туризма мы существенно упростили и ускорили процедуру получения виз для лиц, намеревающихся осуществлять неоднократные поездки в Италию. Теперь несложно получить многократную долгосрочную визу. За прошлый год число выданных нами многократных виз выросло на 150%. Информация о порядке обращения за визой опубликована на сайте italiagodturisma.com.