Картели против народа. Кто победит?

   
   
В конференции участвуют: Кинев Александр Юрьевич

Поток жалоб потребителей в Федеральную антимонопольную службу постоянно растет. С начала года антимонопольщики получили больше тысячи жалоб. Подобный показатель заставляет задуматься, ведь эта цифра больше, чем за весь прошлый год.

Основная масса претензий к поставщикам услуг связи, лекарств, транспортных перевозок и бензина. Народная активность стала большим подспорьем для антимонопольщиков в этой борьбе. Кстати, больше всего информации ФАС России, получает через электронную почту или через горячий телефонный номер.

Какое еще участие в борьбе против картелей может принять любой из россиян? Сговоры в какой сфере больнее всего ударяют по карману потребителя? Правда ли, что зачинщиков картельных сговоров удается время от времени выводить на чистую воду?

На эти и другие вопросы 14 апреля ответил глава Управления по борьбе с картелями ФАС России Александр Кинев.

Вопрос:Елена 09:56 10/04/2010
Кого-то уже посадили? И сколько у вас людей, если вы можете контролировать всю Россию?
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 18:29 14/04/2010
Людей в ФАС работает не так много, меньше, чем в других контрольных ведомствах. Около 3 тыс. человек по всей России. Из них около 600 человек работают в центральном аппарате, все остальные – в региональных представительствах, численность которых различна. У нас есть маленькие регионы, где численность территориального органа всего 10 человек, в больших городах намного больше. В моем управлении работает всего 20 человек. Мониторим рынки. Помогает опыт. Антимонопольным органам России исполняется уже 20 лет, так что некий опыт у нас есть. Мы не можем похвастаться тем, что кого-то уже посадили, просто потому что процедура эта достаточно длинная. 178-я статья УК – за участие в картельном сговоре - вступила в силу в конце октября 2009 года. Чтобы лицо было привлечено к уголовной ответственности, действия должны быть произведены после вступления в действие статьи. После того как мы зафиксировали действия, мы должны провести процедуру рассмотрения дела о нарушении антимонопольного законодательства. Комиссия, которая рассматривает дело, должна принять решение, есть ли нарушение антимонопольного законодательства. Комиссия состоит из специалистов ФАС, в ее состав входит 8-12 человек. Комиссия принимает решение: есть нарушение антимонопольного законодательства. Далее виновное лицо привлекается к ответственности. Если существенный ущерб нанесен действиями ответчиков, правоохранительные органы возбуждают уголовное дело, передают в суд и так далее. Длинная процедура. Более того, мы приняли решение, чтобы практика работы по 178-й статье УК складывалась правильно, мы бы хотели, чтобы все наши решения были подтверждены решениями судов. По всем документам, которые ФАС выносит, ответчик имеет право обжаловать. Ответчики этим пользуются в подавляющем большинстве случаев. Мы бы хотели, чтобы арбитражные суды подтверждали нашу правоту, и только после этого мы бы передавали дела в правоохранительные органы для решения вопроса об уголовной ответственности. 80% судов ФАС успешно выигрывает.
Вопрос:Николай 10:09 12/04/2010
Здравствуйте! Время от времени по ТВ слышно, что ФАС что-то там возбуждает, кого-то привлекает, или что-то делает там еще в отношении тех кто устанавливает цены на бензин и прочие ГСМ. Даже слышно о каких-то громадных штрафах. Почему в результате, цены на бензин только растут? Или они в стоимость бензина включают наложенные на них штрафы и эти штрафы платим мы?
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 15:10 14/04/2010
Я уже рассказывал про процедуру. С нефтяными компаниями мы идем по самому длинному пути. Например, в отношении большой четверки – «Лукойл», «Газпромнефть», ТНК, «Роснефть» - проведено по нескольку антимонопольных дел, наложены штрафы, но эти штрафы компании до сих пор оспаривают в судах. На середину мая назначено рассмотрение в Президиуме Высшего Арбитражного суда. Как суд решит, так и будет в отношении всех остальных дел. Такая точка невозврата.
Вопрос:Аркадий 15:55 12/04/2010
Уважаемый Александр Юрьевич! Заявление уважаемого Президента о том, что цены на лекарства не снизилиссь, как было указано в законе, а повасились в разы, по моему разумению, свидетельствубт о беспомощности государства и о томм, что пора \"...и власть употребить...\". То же касается и качества пищевых продуктов и многого другого.
Вопрос:Алла Волкова 16:56 12/04/2010
Александр, ситуация следующая, живу в Норильске, единственный способ передвижения за приделы исторической Родины - это самолет, билет на который стоит минимум, это при хорошем расскладе- 10.000, а летом достигает 15-20.000 рублей в ОДНУ СТОРОНУ!!!! Ваше подразделение не хочет обратить свой взор на людей, которые получают по 15.000 на севере и при этом хотят выезжать на отдых!!!!! Я не верю, что перелет в 4 часа стоит таких денег!!!!!
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 15:02 14/04/2010
Надо пожаловаться нам. Я знаю ситуацию с Норильском. Наше красноярское управление уже разбиралось несколько лет назад с этой проблемой. Есть проблема, перевозчики пользуются своим монопольным положением, расценки там высокие. Это обращение я постараюсь довести до сведения красноярского управления, думаю, что мы попросим их еще раз проверить эти компании. Если подтвердится злоупотребление, привлечь к ответственности. Есть несколько оснований начать расследование. Одно из главных – официальное заявление в ФАС России, но может быть и выступление СМИ. Единственное, все, кто обращаются в нашу службу, должны знать, к кому обращаться. Если речь идет о проблеме регионального масштаба, жаловаться надо в региональное управление. При этом определенное бремя ответственности придется нести. Заявителя мы будем просить обосновать свои предположения, возможно, пригласим на заседание комиссии, чтобы он лично выступил и прокомментировал свою позицию, возможно, у ответчиков будут к нему вопросы. Чаще всего к нам обращаются с официальными жалобами представители юридических лиц. Но бывает, что жалобы инициированы физическими лицами или группой физических лиц. Например, когда резко повысились цены на электрички, по электронной почте я получал ежедневно сотни обращений с жалобами на такой резкий всплеск. В таких случаях мы стараемся вести дело на основе материалов, которые самостоятельно запрашиваем.
Вопрос:Георгий Исаевич 16:56 13/04/2010
Я сам долгое время работал в антимонопольных структурах. Еще во времена МАПа. И конечно же пониаю, что там сложно. С одной стороны - взяткодатели лоббируют свои интересы. С другой - совесть не позволяет эти взятки брать. Но суть в том, что самая большая ложность - это что-то добиться в своем коллективе. Ведь там есть и боящиеся всего и вся, и мздоимцы - всякие. Конечно, профессионалов больше. Скажите, а как Вам удается маневрировать на такой сложной должности. Наверняка, как по минному полю ходите. Только, не отделывайтесь дежурными фразами, пожалуйста. Мой вопрос всех интересует.
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 14:55 14/04/2010
Может быть, в времена Мапа было сложнее. Что касается нынешнего положения дел с мздоимцами, случаи единичные, когда сотрудники ФАС привелкались к ответственности. Приходит на память случай, когда сотрудник челябинского отделения был привлечен за вязтку к уголовной ответственности. Соблазны велики, с нами работают крупные компании, чтобы избежать ответственности, если от решения сотрудника зависит привлечение компании к ответственности, она предлагает варианты. Но у нас есть хорошее противоядие – коллегиальное решение. Дело рассматривается комиссионно. Всегда под руководством руководителя ФАС или зам руководителя Фас. Такая форма прописана в законе специально, чтобы не было претензий. Такая форма рассмотрения дел была заложена изначально. То же самое – есть методика при назначении штрафа. Для непредоставление документов предусмотрен отдельный штраф – до 500 тыс. рублей. Разброс оборотного штрафа большой, если компания вела себя лояльно, согласилась, исправилась, идет на то, чтобы штраф был минимальным.
Вопрос:Екатерина Курочкина 17:00 13/04/2010
Александр Юрьевич, читала в \"АиФ\", что картельные сговоры существует даже в такой отрасли как производство спичек. неужели правда? Где они еще есть? И где их нет и быть не может? Спасибо за ответ.
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 15:08 14/04/2010
Сговор – такая шутка, вряд ли есть отрасли экономики, где их не может быть. Мы фиксируем их на рынках от оказания банковских услуг до рынков, связанных с повседневной продукцией. Есть и локальные картельные сговоры. Почти в каждом регионе существуют такие сговоры, например, сговоры таксистов. Мы решили расследовать подобные сговоры в Дмитрове. Там таксисты с 8 марта одновременно подняли цены с 50 до 70 рублей за поездку по городу. Этому предшествовали совещания, встречи таксистов. Те, кто не согласился с тем, что цены надо поднимать, были подвергнуты психологическому воздействию. Это классический картель небольшого местного уровня. Для нас интересны любые дела. У меня есть голубая мечта. Очень много жалоб на то, почему на рынке все помидоры стоят 50 рублей? Было бы интересно поймать человека, который ходит и утром уведомляет, сколько сегодня стоят помидоры. Доказать мы это можем только с помощью свидетелей. Количество людей с активной жизненной позицией все растет. Официальные свидетельские показания, официальные данные, которые можем получить в ходе обработки электронных доказательств, - все это может быть представлено комиссии антимонопольного органа, а потом суду. В начале любого расследования хотелось бы видеть заявление с фактами.
Вопрос:Олеся 17:02 13/04/2010
ФАС недавно выступил с инициативой о том, что хорошо бы запретить продажу невозвратных авиабилетов. Мол, они и Воздушному кодексу противоречат. Но при этом не последовало параллельного запрета на повышение стоимости возвратных авиабилетов. Получается половинчатая мера. Вы согласны, что любой нормальный бизнесмен, имеющий отношение к продаже авиабилетов, сейчас воспользуется ситуацией и договорится со своими коллегами о повышении стоимости, пользуясь летним сезоном?
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 14:58 14/04/2010
Что касается невозвратных авиабилетов, наше отделение, которое занимается вопросами транспорта, занимается расследованием. Воздушный кодекс запрещает продавать невозвратные билеты. Но некоторые авиакомпании по тем или иным соусом такой формой работы пользуется. МЫ хотели бы эту практику пресечь. Это расследование еще не запрещено. Что касается роста цен, мы здесь сталикаемся с рыночными факторами – растет спрос, авиакомпании пытаются на этом фоне заработать большую прибыль. У рыночной экономики есть как позитивные, так и негативные стороны. Такой растущий спрос и рост цены – объективный фактор, против него ничего прописать не можем. Думаю, что эти две темы не связаны между собой. Пору отпусков никто не отменял. То, что перевозки летом увеличиваются в 2 раза – закон природы.
Вопрос:Анна 21:49 13/04/2010
С трудом вериться, что есть конкретные результаты вашей работы, потому что цены растут постоянно и ничего нельзя с этим сделать, вы можете привести реальные примеры, когда картели были наказаны за свои действия?
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 14:51 14/04/2010
Лучше всего статистика расскажет. Есть данные по нашей работе за прошлый год. Антиконкуретное соглашение, или картели, это статья 11-я. Возбуждено 488 дел по этой статье, на 30% больше, чем в предыдущем году. К ответственности привлечено 738 предприятий. Общая сумма штрафа – 1 млрд 400 млн рублей. А в целом ФАС – более 20 млрд за прошлый год. Могу вспомнить, не первый год мы воюем с нефтяными компаниями. В прошлом-позапрошлом году ФАС провела несколько десятков дел по поводу сговора на рынке реализации нефтепродуктов. В любом регионе России есть возбужденные дела, привлеченные к ответственности лица. Все деньги, которые собирает ФАС в виде штрафов, идут в федеральный бюджет.
Вопрос:Светлана 21:55 13/04/2010
Александр Юрьевич, а какую сферу сложнее всего контролировать, где больше всего монополий?
Вопрос:Иван Фролов 21:59 13/04/2010
какое самое жесткое наказание для антимонаполистов используетеся сегодня, может быть их нужно больше запугать и тогда весь этот беспридел закончиться?
Вопрос:Ирина Котел 22:13 13/04/2010
Скажите уважаемый, когда мы добьемся того, что цены на недвижимость станут АДЫКВАТНЫМИ???? Жилье стоит безумных денег, благо кризис вернул застройщиков к реальности и квартиры подешевели и все-таки это грабеж посреди бела дня!!!! Качество домов ужасное!!! А в Москве жилье вообще нереально приобрести!!!Куда вы смотрите?
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 15:23 14/04/2010
Большая работа проводилась по мониторингу цен на рынке недвижимости. С 2004 года реализуется наша инициатива по поводу предоставления земельных участков только по результатам аукционов. Сейчас более 90% участков распределяются посредством аукционов. То же самое связано с системой обслуживания жилищного фонда. Мы выступали с инициативами, они поддерживались правительством. Также мы продолжаем мониторинг ситуации с ТСЖ, где и как они создавались, не были ли нарушены правила конкуренции. Что касается цены на недвижимость, тут объективные факторы. Это наличие спроса. Если есть спрос, продавец намеревается получить наибольшую прибыль. Хотя не исключу, что на этом рынке тоже есть элементы сговора, но если взять рынок Москвы, то это несколько сотен субъектов, и отследить договоренности между ними очень сложно. Когда рынок достаточно конкурентный, доказать наличие согласованных действий практически невозможно. Предметом основного внимания являются олигопольные рынки, где действуют 4-5 предприятий. Картели встречаются на таких рынках чаще всего. В настоящий момент в производстве управления порядка 30 расследований из разных сфер, начиная от продажи автомобилей и техники, продажи молочных продуктов, и заканчивая экзотическими – редкие научные приборы (люди жалуются, что при их продаже компании подозреваются в сговоре). Было интересное заявление по поводу миноискателей. Оказывается, существует целый рынок, продают миноискатели, и во всех интернет-магазинах цены на них одновременно подскочили. Мы со всем пытаемся разобраться. У зарубежных коллег больше опыта. Если взять историю США, там антимонопольные органы измеряют свою историю столетним периодом. В ЕС – 50-летний период. У нас в этом году всего лишь 20 лет. Тем не менее есть чем похвастаться. Мы вспоминали систему госзаказа - такой системы нигде в мире нет. Мы сейчас приходим к выводу, что у нас самая развитая и продвинутая система госзаказа. В том числе система электронных аукционов – это прорыв, тут мы впереди планеты всей. В этом году попытаемся реализовать еще одну идею – создание общероссийского сайта Торги.Ру. На нем будет сосредоточена информация о продаже всего госимущества. Это будет продажа природных ресурсов, участков недр, лесных участков, продажа муниципалитетами имущества в рамках приватизации, сдача помещений в аренду, продажа конфиската. Мы попытаемся сконцентрировать на одном ресурсе информацию обо всех торгах. Более того, мы хотели все государственные органы обязать размещать информацию на этом едином ресурсе.
Вопрос:Людмила 22:16 13/04/2010
Скажите, как простые граждане могут реально помоч Вам в борьбе с картелями? Хочется подключиться к этому процессу и заставить бессовестных монополистов отвечать перед законом!!!!
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 15:05 14/04/2010
Мы без помощи граждан мало что сможем сделать. Картель – это сговор между компаниями, которые заинтересованы во взаимном сотрудничестве и не заинтересованы в конкуренции. Поскольку ФАС не может проводить оперативно-розыскные мероприятия, бывает трудно найти информацию. Когда появляются граждане, которые готовы нам что-либо рассказать о противозаконных действиях компании, мы это ценим. Бывали случаи, когда распознавали информатора. Максимальное, что ему может грозить – увольнение. Но чаще всего так поступают бывшие сотрудники или обиженные акционеры. Мы их ничем финансово заинтересовать не можем. Мы это ценим как активную гражданскую позицию. Это инициатива данных граждан. Нормально, когда гражданин обращается с нарушениями закона в государственные органы.
Вопрос:Кирилл 09:56 14/04/2010
Александр Юрьевич, лично мне, как бизнесмену кажется, что самая выгодня сфера для зговоров - это госзакупки!!! В этом вопросе родственные связи решают исход дела, согласны ли вы с моей точкой зрения и боретесь ли вы с подобной несправедливостью? С уважением, Кирилл Игоревич
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 14:46 14/04/2010
Никакой нерешимой проблемы нет. Мы это называем просто сговор на торгах. Торги бывают самые разнообразные. Торги проводят многие организации. Форм торгов много. Разнообразны и формы сговоров. Самая распространенная, с которй сталкиваемся – распределение лотов. Перед ауционом группа товарищей собирются и делят, кому какой лот. Либо делят аукционы по времени. Либо это делается за какую-то плату, ли бо путем взаимных уступок. Достаточно много способов, когда есть заинтересованность в совместном участии. Большинство способов известно, но мошенники все время изобретают что-то новое. В прошлом году вопрос сговора на торгах мы объявили одним из своих приоритетов. В прошолм году несколько десятков дел было возбуждено по всей старне. Мы пытаемся решать не только карательными методами, но и путем законодательства. Систему госзакупок критикуют, но мы знаем по статистике, что в процессе электронных аукционов договориться участникам сложнее. Сговоры бывают не только между участниками. Зачастую заказчик аукциона, выбрав заранее компанию, которая должна победить, оказывает ей преференции, сливает информацию, помогает оформить документацию и так далее. Такие сговоры тоже входят в сферу нашей компетенции, даже если заказчиками являются органы власти. Еть чиновники уже наказанные. Это называется коррупция. МЫ тесно взаимодействуем по этому вопросу с правоохранительными органами. Решение проблемы не стоит на месте, мы видим ее, видим, что она есть и пытаемся ее решить.
Вопрос:Пусяшка2 11:24 14/04/2010
Когда прекратится беспредел с лекарствами? Медведев обещал удешевление, а на деле что?? Я живу в Подмосковье, у нас просто исчезли все дешевые лекарства! Валокардин не купить бабушке!!!
Вопрос:Станислав 13:22 14/04/2010
Что значит ваше название?
Ответы:
Кинев Александр Юрьевич 18:21 14/04/2010
Официально моя должность называется начальник Управления по борьбе с картелями. Действительно, Управление наше появилось не так давно, оно самое молодое в ФАС. Принимая решение о названии, руководство службы ориентировалось на два момента: аналогичное подразделение существует во всех антимонопольных органах других стран, и таким бескомпромиссным названием была попытка продемонстрировать наше желание бороться с таким явлением, как антиконкурентные сговоры, картели. Тема картеля не вчера появилась. Более ста лет назад был принят знаменитый закон Шермана, с которого началась современная история антикартельного законодательства в мире. Мы недавно провели исследование в наших архивах, выяснили, что российская история антикартельного законодательства еще глубже. Уже в первом системном сборнике Уложения о наказаниях исправительных и уголовных, который был издан в 1845 году, содержалось несколько статей, которые сейчас назвали бы антикартельными. Они предусматривали ответственность и за сговор на повышение цены, и сговор на торгах… Истории нашего антимонопольного законодательства более 160 лет. Уже тогда законодатель определял картель как одно из самых серьезных экономических преступлений. Во многих странах мира создание картели приравнивается к мошенничеству. Если люди встретились и договариваются о заговоре против потребителя - они вступают в мошеннический сговор. У нас в арсенале много способов противодействия. Законодатель нам в этом помогает. В прошлом году произошли изменения в нормативной базе. Был принят так называемый второй антимонопольный пакет. Это поправки в Закон о защите конкуренции, поправки в Кодекс об административных правонарушениях, поправки в УК. В соответствии с этими законодательными актами понятие картеля было уточнено, за него была ужесточена ответственность. На сегодняшний день участники картеля, юридические лица, могут быть подвергнуты оборотному штрафу. Это штраф, который зависит от оборота компании за предыдущий год. Штраф может составить до 15% от оборота. Думаю, что для любой компании это существенная сумма. Это самый большой в относительном объеме размер штрафа, которую государственный органы имеют право накладывать. А физические лица, менеджеры организаций, могут быть привлечены к административной или уголовной ответственности. Административная ответственность – это штраф или дисквалификация на срок до 3 лет, то есть запрет на профессию. Что касается уголовной ответственности, если действия, которые участники картеля совершили, повлекли за собой нанесение серьезного ущерба либо они с помощью этих действий извлекли существенный доход, предусмотрена уголовная ответственность до 7 лет лишения свободы.

Смотрите также: