Что ожидает нового президента Украины?

Деньги оттуда дают тяжело. Белоруссия и Украина в этом убедились. Что касается оружия, все-таки Украина выжила на том же, на чем и наша оборонка – на поставках оружия в третий мир. Там оборонка сохранилась, и мы это почувствовали, когда Ющенко поставлял оружие в Грузию. Этого им не требуется. При всех нежных отношениях между Саакашвили и Ющенко, для Саакашвили самым тяжелым оказался не уход Ющенко, а уход Буша и проигрыш Маккейни. Они на порядок сильнее перекрывают проблемы, которые сейчас возникнут после ухода Ющенко. Вообще, если говорить об украинской государственности, чем еще надо будет заняться Януковичу, Украина за пятилетнее безвременье из субъекта мировой политики превратилась в объект. Чего дожидаются, чтобы признать Януковича президентом? Поздравления от президента США. Субъектность надо восстанавливать. Это большая и достаточно влиятельная европейская страна, а стала объектом в этом четырехугольнике. Ситуация на Украине стала зависеть от характера взаимоотношений в этом четырехугольнике. Здесь надо выбирать, и не на уровне кандидатов в президенты, а на уровне экспертов. Такое обсуждение на Украине началось.

У Тимошенко много достоинств как у политика, но есть один недостаток: она органически не способна работать в команде. Политическая конфигурация Украины такова, что там солиста не будет, там будет оркестр. И мы должны быть готовы к этому, когда иногда предъявляют претензии к тем, кто ближе к нам. Они понимают, что там все равно нужно договариваться и идти на компромиссы. Она к этому не способна. Этот недостаток выталкивает ее из уже складывающегося политикума. Русский язык такая же собственность жителей Украины, как и России. Возникают американский английский и английский английский. Поэтому правильно говорить на украинском русском языке: в Украине. На российском русском языке: на Украине. Мы говорим: политическая элита, они говорят: политикум. Ничего в этом нет страшного. И какие-то претензии с украинской стороны к нам, это все равно что претензии американцев к англичанам. Тимошенко сложно будет сохраниться. Сейчас у нее одна ниша – радикализироваться в национал-патриотическом направлении. Но это место за собой оставляет Ющенко. У меня тихое чувство, что Ющенко сделал то же самое, что в свое время Кучма. Он и у той, и у другой стороны, и в большей степени у стороны Януковича, получил гарантии неприкосновенности. Таким образом, на Украине он останется, в политике останется, и будет достаточно сильным игроком на национально-патриотическом направлении. То есть это от 6-7 до 15% голосов.

Все в руках у украинской политической элиты в целом. Проблемы у Януковича будут огромные. Надо принимать непопулярные решения. Те, кто в оппозиции, будут все это подчеркивать, блокировать возможность принятия непопулярных решений. Но другого выхода у Украины нет. С другой стороны, мировой экономический кризис кончается. Кризис – это в том числе возможность решить накопившиеся проблемы. Им тяжело, естественно. Сколько они объясняли: у нас путь только в ЕС, мы туда. А почему бы не подумать о том, чтобы двинуться в противоположном направлении? Если реальность такова. Парадокс: политические отношения между Россией и Украиной все ухудшались, но параллельно с увеличивающимся товарооборотом между странами. Это показывает искусственность противостояния и заявления «Мы идем на Запад». Хорошо идти на Запад, но не идут. Тогда подумайте. У нас много возможных проектов. Здесь я не снимаю вины и с нас. Мне все время казалось, что, когда встречаются российский и украинский президенты, почему только в последнее время с Тимошенко начали обсуждаться вопросы судьбы авиастроения совместного? И очень много таких возможностей. Поэтому еще раз скажу: горячка выборов пройдет, надо заняться инвентаризацией отношений с окружающим миром. Отношения в мире в большой степени определяются четырехугольником Россия-ЕС-США-Китай. Там произошли большие изменения за 5 лет, украинские политики зачастую обсуждают вчерашний день. Надо оглянуться и проанализировать, какое место может занять Украина в этой новой конфигурации. И ничего другого, кроме резкого улучшения отношений с Россией, создания совместных проектов, я не вижу. Разбегание легко ложится на постсоветский иммунитет. Вот вступим в ЕС – и голова об украинской экономике будет болеть у них. Вступим в НАТО – не надо будет беспокоиться о безопасности. А теперь батек много стало.

Безусловно, перемены будут. Ведь наконец на Украине дошла до сознания политической элиты простая вещь: сколько бы СМИ во время газовых войн с большим энтузиазмом ни говорили, как они выражаются, про политически-газовый диктат России, чтобы задушить молодую украинскую демократию, реальные действия людей, которые в Европе отвечают за реальную политику, были прямо противоположны. Реакцией на первую газовую войну был Северный газовый трубопровод, на вторую – Южный. Они прекрасно понимают, кто это затеял и зачем. Они понимают, что шантаж со стороны Украины происходил не только по отношению к России, но и по отношению к ЕС. Поэтому сейчас на Украине дозрели до того, что давайте на троих поделим украинскую газо-транспортную систему, не будем строить обходы Украины, которые очень затратны, это огромная экономическая дань, которую приходится платить ЕС, в первую очередь Германии, и России за политическую нестабильность на Украине. И больше этого ни ЕС, ни Россия платить не будут. Поэтому если дальше проводить ту же газовую политику, дело кончится тем, что газотранспортная система Украины станет никому не нужна. Выход - совместное владение газотранспортной системой. Они понимают, что если договариваться, то на очень короткий срок. Они понимают, что еще на несколько лет можно выторговать скидки. Что получилось? Сейчас говорят: Россия не сумела воспользоваться газовым фактором, чтобы повлиять на политику на Украине. В 90-х Украине поставляли дешевый газ, потому что до этого у нас была единая хозяйственная система, в том числе энергетическая, украинские заводы строились исходя из внутрисоюзных цен, разрабатывали газовые месторождения мы совместно. Это делалось расчете на то, что мы поставляем дешевый газ, а они вырученные средства тратят на модернизацию своей промышленности, чтобы уменьшить энергопотребление. Так получилось, что все эти средства пошли на «порше кайены», которых в Киеве больше, чем в Москве. Кто не успел – тот опоздал. Если вы тратили на это, то проели. А дальше уже мы тоже постепенно встраиваемся в мировую экономическую систему, наши внутренние цены за 10 лет достигнут мировых. Тогда о чем говорить?

Я бы долго выбирал между Януковичем и Тегипко. Его на Украине всегда хорошо знали. Я бы здесь взял эффект не настолько удачный, как казалось вначале, но Яценюк набрал побольше, чем необходимо, чтобы его фракция прошла в Верховную раду. Эффект этих двух политиков состоит в том, что это позиционирование Украины в окружающем мире – вопросы, которые не обсуждали другие кандидаты. Не случайно достаточно образованное городское население за них голосовало. И результаты у Яценюка больше – за него голосовали на Западе, за Тегипко – на Востоке. То же самое отношение к НАТО, отношения с ЕС и Россией, с США, позиционирование в нынешней ситуации. Поэтому за них и проголосовала значительная часть образованного городского населения. Другое дело, что первичный анализ я попытался проводить, как и украинские политологи, все-таки во втором туре голоса Тегипко и Яценюка на Востоке ушли Януковичу, а на западе – Тимошенко .Все-таки во втором туре произошло деление по принципу «свой - чужой». Тегипко не поддерживал Тимошенко, он опытный политик, понимал, что избиратель, который за него голосовал, это не его сознательные сторонники. Это те люди, которые сказали: я не люблю ни Януковича, ни Тимошенко. Поэтому что-либо приказать им… Он понимал, что это бессмысленно. Они все равно проголосуют вот так, но он потеряет политические очки.

Я говорил, что надо провести инвентаризацию в правительстве. Не будет же бесконечно долго Тимошенко и. о. премьера. Ситуация изменилась. Мы видим вообще мировую тенденцию, она в том, что эта всеобщая глобализация, и в результате мирового экономического кризиса, и в результате объективных тенденций, превратилась в создание больших экономических конгломератов. Конечно, очень хотелось бы вступить в какое-нибудь из этих объединений. В ЕС не берут. Из прагматических побуждений стали создавать такой конгломерат здесь у нас. Первый шаг – Таможенный союз. У Украины выбора нет. Или вступать в конгломерат, один остался, куда возьмут, или разделять судьбу Африки, о которой вспоминают, когда там падает очередной 40-летний самолет.

Давайте разделим Россию на Дальний Восток, Сибирь, Якутию… Вообще, я говорил про вологодских крестьян, можно ростовчан взять. Вологодцы и ростовчане тоже сильно друг от друга отличаются. Не тем ли сильны страны, если они в основу своей государственности кладут свое многообразие? Такие, как США. И когда население штата испаноязычное начинает превышать определенную планку, они вводят второй язык в этом штате. Когда русскоязычное население превысило небольшую планку в Нью-Йорке, начали печатать бюллетени на русском. А попытка создать мононациональное государство при том что оно изначально многонациональное и приводит к расколу. Тем же донецким нужна вся Украина, а не ее часть. А тем же западенцам, которыми пугают детей, Донецк. Вся Украина, а не тот кусочек, который был под управлением Австро-Венгерской империи. На этом и держится единство страны. Плюс скажу, что в моменты, когда был выбор между властью и возможным развалом Украины, то, что сейчас пеняют Януковичу, его нерешительность, было связано с тем, что в переходе на такую борьбу за власть до конца Украина развалится, его отступления во многом были борьбой за единство Украины. «Оранжевые» переходили эту грань, испытывали Юго-Восток Украины на прочность. Думаю, несмотря на все попытки горячих голов или отменить автономию Крыма или выхолостить ее, тем не менее это сохранение автономного статуса Крыма способствовало тому, что он остался в составе Украины. Думаю, что если такие попытки выхолостить автономию Крыма или в политических целях, целях укрощения Крыма противопоставить русско-украинское население крымско-татарскому, если они прекратятся, Крым сохранится в составе Украины. Центробежные силы победят, если этому будут способствовать. Если же все-таки будут учитывать особый статус Крыма, особые интересы населения, перестанут разыгрывать все эти игры, которые являются играми с огнем, в противопоставлении населения, думаю, определенная стабильность будет.

Существует наша общая культура. У меня иногда возникают вопросы, как это вы, ваша интеллигенция, пытаясь создать некую отличную, независимую от русской местечковую культуру, так легко отказались от великого украинского писателя Булгакова, от великих украинских писателей Ильфа и Петрова? Можно и до Гоголя дойти. В чем еще был парадокс игр с историей. У нас была общая история побед. Когда начали пытаться создавать отдельную украинскую историю, получилась история поражений. Полтавская битва – записались в проигравшие. Дали орден Шухевичу. Он проиграл вместе с немцами. Тоже Украину из одного из главных победителей, которая за это имела место в ООН задолго до того, как получила независимость, записали тоже в проигравшие. И дальше по списку. Начали делать из украинцев нацию лузеров. Голодомор. Мы можем переживать эту трагедию. Нас всех травили. Я сам с Волги. У меня отец в 44 года помер, во многом потому, что он 19-го года, пережил этот голод. Нет – это нас, украинцев, травили только! Чемпионы по несчастью. Но так же нельзя создавать собственную историю!

Мы, русские, интересуемся всем, что происходит в мире. По той простой причине, что Россия расположена так, что все происходящее очень сильно сказывается на нас. Жить где-нибудь в углу, в Новой Зеландии, и можно не интересоваться особенно окружающим миром. Может быть, вам кажется, что мы так уж сильно интересуемся вашими выборами, но выборами в США мы интересовались еще больше. Естественно, соседняя крупная европейская держава, которая оказывает влияние вообще на все положение на евразийском континенте, на взаимоотношения между Россией и ЕС, почему мы не можем интересоваться? Мы не хотим влезть на Украину и навязать ей кого-то. Мы просто сильно зависим от того, что у вас происходит.

Думаю, что давление со стороны Медведева не было преждевременным. Я считаю, и поздравление со стороны Путина в 2004 году совершенно правильное. Потому что на самом деле, сколько бы криков ни было, судебным путем не досказано массовой фальсификации, а значит, он и тогда был выигравшим выборы президента. Поэтому самое главное ему сейчас – провести инвентаризацию отношений с окружающим миром. Вся эта «оранжевая» катавасия законсервировала украинский правящий класс на внутренних проблемах, они пропустили изменения в окружающем мире. По инерции и Тимошенко, и Янукович говорят о вступлении ЕС. А ЕС рассматривает вопрос не о расширении, а о том, чтобы сохранить Грецию в своем составе. На ближайшее десятилетие ЕС законсервировался, это по сути конфедеративное государство. Про НАТО то же самое – не актуально. Что касается русского языка, безусловно, действия будут сделаны. Действия осторожные, ведь в рамках и нынешней конституции есть огромное пространство для того, чтобы расширить права и возможности двух третей жителей Украины, для которых русский язык родной. Да и вообще, вся элита на наших глазах выучила украинский язык, и не очень хорошо выучила. А между собой они говорят по-русски. В рамках нынешних законов Украины есть возможность убрать все безумия с невозможностью изучать русский в вузах, запрещение по телевидению использовать русский язык. Я думаю, будет поставлен вопрос о предоставлении возможности в рамках европейской конвенции языков в тех регионах, где в основном говорят на русском, вести делопроизводство на русском. Сложнее изменить конституцию – тут надо две трети голосов. Здесь не надо обвинять Партию регионов, они исходят из ситуации, которая складывается в стране. Насчет русофобских настроений. Я недавно получил данные социологических исследований мнения жителей городов населением от 50 тыс. 75% населения считают необходимым вступление в единое экономическое пространство с Россией, 65% – в ОДКБ. И вся эта русофобия, такая резкая русофобия, связанная с фальсификацией истории, возвеличиванием пособников фашистов, четко определена. Все украинские соцопросы взрослого населения дают 5,5% голосов, поданных за Ющенко. Идет некая абсолютицизация и с нашей, и с украинской стороны. По менталитету крестьянин Вологодской области от крестьянина на Полтаве отличается. Но еще надо разобраться, они друг от друга сильнее отличаются, чем вологодские крестьяне от жителей Москвы и полтавские крестьяне от жителей Киева? Здесь привлечение национальных особенностей. Украинцы – это такие же русские, но живущие на Украине, имеющие отличную историю, отличные возможности, сформировавшиеся под влиянием всех этих факторов с другой философией.

Отвечу так. Где-то в сентябре 2008 года меня вдруг клуб политологов Львова пригласил на заседание. Я удивился, но принял участие. Они задавали подобные вопросы: вы теперь после ЮО и в Крым танки введете? Я сказал: вы тогда пролонгируйте всю последовательность событий, которые привели к тому, что наши танки оказались в ЮО. Попытайтесь лишить Крым автономии, испытайте сопротивление со стороны граждан Крыма, Крым станет непризнанной республикой, попробуйте через Сиваш бомбить системой «Град» жителей Симферополя. Если не собираетесь этого делать – какие проблемы? Танки танками, но украинское государство состоялось, с нашей точки зрения, немного кривоватое, разделенное по жизненным позициям и политическим предпочтениям очень сильно. Но состоялось. Один наш политолог на заседании в Крыму сказал: Украина – это не государство… И один из самых искренних сторонников сближения с Россией ему сказал: только нашу независимость не трогай. И для Востока и Юга Украины независимая Украина – это ценность. Это надо понимать, чтобы не делать ошибок и не вводить танки. Цветами встречать не будут.