Кто эти «богатеи»?
Татьяна Богданова, «АиФ»: По данным Счётной палаты, в прошлом году работали около 15 млн пенсионеров, в этом — 9,6 млн человек. С чем связано сокращение?
Евгений Гонтмахер: Персонал сокращают, а работающий пенсионер — первая и самая удобная мишень для увольнения. Отмена индексации тоже сыграла свою роль. Казалось бы, отменили прибавку всего на 4%, или 500 руб. (при средней пенсии), а рынок труда лишился чуть ли не 1 млн плательщиков взносов в ПФР. Люди просто бросили работу или ушли в тень.
— В 2017 г. пенсии должны увеличить на 5,8%. Всем, кроме работающих пенсионеров?
— Да, индексации у работающих пенсионеров не будет... А сейчас обсуждается вопрос о том, чтобы вообще не платить пенсию тем, у кого годовой заработок превышает 500 тыс. руб. (другой вариант — 1 млн руб.). Но кто эти «богатеи»? 500 тыс. руб. в год, или 42 тыс. руб. в месяц, получают жители северных и дальневосточных регионов, работники нефтегазового сектора, промышленности, финансовой сферы. Если этих людей лишить пенсий в 13 тыс. руб. (за год выходит 156 тыс. руб.!), российская экономика разом потеряет ещё сотни тысяч не самых плохих рабочих рук. А это ещё одна прореха в государственной казне, и без того дырявой.
— Один из депутатов подготовил законопроект, предлагающий работающим пенсионерам выбор: откажитесь от перерасчёта 1 августа и, выйдя на пенсию, получите не 3 пенсионных балла, как сейчас (в 2016 г. это 222 руб.), а всё заработанное. Как думаете, люди согласятся?
— Нет. Я как работающий пенсионер тоже получил 1 августа прибавку в 222 руб. и был сильно возмущён. Но, как говорится, лучше синица в руках... Такова психология российского пенсионера, который испытал уже немало разочарований. Люди больше не верят в подобные схемы. Заморозка пенсионных накоплений, которую четвёртый раз продлили на 2017 г., ещё больше этому поспособствовала.
— В правительстве есть сторонники полного отказа от накопительной системы, чтобы все сборы направлять в Пенсионный фонд.
— Не надо было начинать замораживать накопления. Но раз уж стали это делать на регулярной основе и накопительная система фактически больше не работает, надо просто оформить это решение и закончить с ним.
Копим сами?
— Теперь нам предлагают новый вариант накоплений — добровольных. Как думаете, стоит отдавать из своей зарплаты 1-6% в НПФ? Многие считают, с таким же успехом можно откладывать деньги в банк...
— А вы видели последние ставки по депозитам? Они очень низкие и невыгодные. К тому же в банке не откроешь счёт на 20 лет. Да и ЦБ закрывает их по несколько штук каждую неделю. В этой связи лучше всё-таки делать накопления в НПФ. Но это должен быть осознанный выбор каждого человека. Надо учиться выбирать фонд, следить за его доходностью, управлять накоплениями... Это нормальная цивилизованная практика. Как показывает опыт других стран, ситуация по доходности может меняться год от года, но свои деньги люди в результате сохраняют. Когда в Америке был кризис 2008-2009 гг., частные пенсионные фонды потеряли средства, но сейчас ситуация восстанавливается.
Россияне должны понимать, что отчисления из их зарплаты (сначала 1%, потом 2% и так до 6%) будут делать по умолчанию. Если они не хотят делать накопления, им надо написать заявление в ПФР и отказаться. Думаю, большинство именно так и сделает. Люди получают не так много, чтобы лишаться части заработка.
— «Получайте большую белую зарплату — и у вас будет достойная пенсия», — слышу я в рекламе ПФР. Допустим, получаю... Какой же будет моя пенсия? Как вообще скопить на старость?
— Предположим, накопите вы энное количество баллов. Но сколько это будет в рублях? Этого вам сегодня никто не скажет, потому что неизвестно, сколько будет стоить пенсионный балл через 15-20 лет... Но, поскольку живём мы в этой пенсионной системе, значит, надо подстраиваться под неё и стремиться собрать максимум баллов, получая белую высокую зарплату. Если доход позволяет, можно делать накопления в НПФ (это ваши «живые» деньги к будущей пенсии), инвестировать в бизнес или недвижимость. Впрочем, большинство россиян зарабатывает так мало, что не может позволить себе купить инвестиционную квартиру. Поэтому выход один — вкладывать деньги в детей (давать им хорошее образование и правильно воспитывать, чтобы на старости лет они помогали) и в себя, чтобы оставаться здоровым и конкурентоспособным как можно дольше.