Нужно ли уничтожать олигархат? Каким должно быть импортозамещение? западные санкции - зло или благо? Стоит ли нам закрыть экономику от обезумевшей Украины? Какие отрасли экономики нам нужно развивать? Об этом мы побеседовали с директором Института экономики РАН Русланом Гринбергом.
Мегапроектами - по прозябанию
Алексей Чеботарёв, «АиФ»: Руслан Семёнович, а почему это вы выступили на Московском экономическом форуме против уничтожения олигархата?
Руслан Гринберг: Во-первых, сейчас олигархов у нас нет. Есть магнаты - весьма богатые люди, которые, однако, Россией не управляют. Во-вторых, что хорошего в том, чтобы ограбить всех богатых? Это ведь уже было...
- Речь идёт о возвращении государству «прихватизированного» за бесценок.
- В житейском смысле это может быть справедливо. Но наша приватизация происходила в рамках какого-то права, хотя и сомнительного. Поэтому её пересмотр есть выход за пределы правового поля. Лекарство окажется хуже болезни.
- Экономика рухнет?
- Да нет, конечно. У неё есть какой-то неразгаданный иммунитет. Но денег много утечёт за рубеж. И частные предприниматели, и без того страдающие от бюрократического гнёта, окончательно утратят уверенность в завтрашнем дне. Некоторое время назад можно было провести единовременный сбор спецналога на приватизацию общенародной собственности. Но сегодня от этого будет только хуже.
- А дело Евтушенкова разве не начало пересмотра итогов приватизации?
- Надеюсь, что нет. Если и идёт речь о пересмотре, то только о пересмотре стоимости нефтяной компании. Наверное, не сошлись в цене.
- Что у нас, по-вашему, сейчас происходит?
- Есть общее ощущение нервозности, неопределённости и тревоги. Но, похоже, все мы вступаем в полосу экономического прозябания. Как долго это продлится, зависит от того, как скоро начнут реализовываться масштабные мегапроекты с систематическим бюджетным финансированием.
- Разве возможно импортозамещение при такой высокой нагрузке на бизнес, если считать не только налоги, но и социальные платежи?
- Не так уж она велика. Наша экономика такова, что доходы работодателей скандально высоки по сравнению с доходами работников. Так что участие капиталистов в соцстраховании - всего лишь гарантия от социальных взрывов.
Главные проблемы бизнеса - не налоги и соцплатежи, а засилье импорта и бюрократический гнёт. Причём правила всё время меняются, что особенно сказывается на малом и среднем бизнесе. А он обеспечивает выживание миллионов людей. Но, чтобы малый бизнес производил у нас, как на Западе, 60-70% ВВП, нужен совсем другой большой бизнес. Здесь одна проблема влечёт за собой другую. Наша главная беда - примитивная структура экономики. Сырьевым предприятиям не нужен малый бизнес - они всё необходимое покупают за границей.
Даёшь жилье и дороги
- Какие отрасли экономики вы считаете сегодня приоритетными?
- Считаю, что нам нужно развивать те отрасли, которые не связаны с конкуренцией на внешнем рынке. Прежде всего это инфраструктурные мегапроекты плюс жилищное строительство. Государство должно последовательно финансировать строительство мостов, дорог, тоннелей и жилья. Я не сторонник директивного снижения ставки ЦБ и печатания денег, потому что у нас кругом монополии. А в такой системе чем больше денежный спрос, тем выше задирают цены. Без увеличения производства.
Вообще у нас государство вмешивается куда не надо. А куда надо - не вмешивается. Надо ввести прогрессивное налогообложение, провести деофшоризацию. Должно быть планирование - но не планы-директивы, а планы-стимулы. Нужны государственные инвестиции, но, чтобы деньги расходовали куда надо, кредиты должны быть целевыми.
- Сейчас ситуация меняется - президент на Госсовете определил цели и задачи...
- Я положительно отношусь к импортозамещению, но только к выборочному. Замещение всего импорта - это самообман. Как и быстрое импортозамещение. Человеческий фактор играет здесь решающую роль, а кадровый потенциал мгновенно не восстанавливается. И тут нам не обойтись без сотрудничества с Евросоюзом. Там в основном хотят отмены санкций.
- Некоторые говорят, что санкции для нас «благо», «стимул»...
- Это глупости. Санкции пока не сказываются. Но уже скоро доходы россиян снизятся из-за них примерно на 10-15%. Значительно подорожают некоторые продукты питания: мне известно, что в странах Латинской Америки уже создают картели для поставок мяса в Россию. А в будущем пострадают прежде всего высокотехнологичные отрасли. Если прекратится приток западных технологий, страна рискует отстать от Европы и США на десятилетия.
- Нужно ли отгородиться от Украины? Мы в кризисе - они в хаосе...
- А никому от этого лучше не станет. Украине будет хуже, но и мы пострадаем. Думаю, что нужно, наоборот, восстановить кооперацию.