«Люди не боятся воровать!» Сергей Степашин — о зарплатах, подкупах и декларациях о доходах

Нехватка ума или воспитания?

«АиФ»: — Сергей Вадимович, вы уже 11 лет возглавляете Счётную палату. И каждый год выявляете массу нарушений в расходовании госсредств. Знают ведь, что проверят. Так почему воруют?

   

   

С.С.: — Первая причина: многие финансовые нарушения связаны с тем, что люди плохо знают законодательство. Те, кто отвечает за бухучёт, финансовые дисциплины, то ли не учатся, то ли не хотят думать. Это поражает. Вторая: махинации и злоупотребление служебным положением в рамках чиновничьей ментальности и чиновничьей социальной субкультуры даже не считаются предосудительными. Недавно проверяли Москву, северокавказские республики, закупку медоборудования — ничего святого. Люди просто не боятся воровать! Отсюда третий вывод: к сожалению, не так жёстко, как следовало бы, реагируют на наши предписания и замечания конкретным чиновникам органы власти, правоохранительные органы. Да, за последние 2 года в Счётную палату не поступило ни одной отписки ни из прокуратуры, ни из Следственного комитета. Всё по делу. Но зато до этого проблем с реагированием было много. Не всегда принимаются и административные меры, адекватные выявленным нарушениям. За крупные финансовые нарушения, когда президент говорит о потерях в один триллион на госзакупках, надо кого-то снимать с работы, в том числе с достаточно высокого уровня. Ничего подобного, однако, не происходит, и меня это смущает. Хотя должен сказать, что понимание, куда и как, по каким схемам, осваиваются средства госзакупок, у Счётной палаты сегодня имеется.

«АиФ»: — В материалах проверок по Москве вопиющие цифры: по одному только транспорту нарушений на 200 млрд руб. Из них 300 млн руб. — превышение стоимости выполненных работ на метрополитене. А строительство километра четырёхполосной трассы аж до 4,6 млрд руб. доходило! Это выяснилось после отставки Лужкова. Почему не проверяли, когда эти нарушения ещё можно было предотвратить?

С.С.: — Москва — регион-донор, доля средств федерального бюджета — а именно за них отвечает Счётная палата — в столичном бюджете достаточно мала. Мы могли посмотреть московский бюджет только вместе со столичной Контрольно-счётной палатой и только после обращения мэра. Собянин обратился. Лужков — нет.

«АиФ»: — Антимонопольщики жаловались, что их ребят постоянно пытаются перекупить. А ведь с небольшой зарплатой на одной чести далеко не уедешь. Зарплата ваших аудиторов позволяет легко отказываться от взяток?

С.С.: — Зарплата у наших аудиторов не ниже, чем у федеральных министров. Уровень зарплат в Счётной палате — третий среди федеральных органов госвласти. Плюс внутренний контроль. У нас создано специальное подразделение внутреннего контроля и противодействия коррупции, где трудятся действующие прикомандированные сотрудники ФСБ. В США в аналогичной структуре — бывшие сотрудники ФБР.

Случаи подкупа, увы, были. Несколько лет назад двоих сотрудников суд обвинил в попытке получения взятки. После этого, думаю, многие призадумались — никому не хочется оказаться в тюрьме. Были и провокации. В прошлом году мы проводили проверку в Ингушетии, и нашего аудитора обвинили в получении взятки. Расследование помогло найти провокатора в республике.

   

   

«АиФ»: — В 2010 г. Счётная палата выявила финансовые нарушения на 484 млрд руб. Эти огромные средства страна потеряла или их можно вернуть?

С.С.: — Часть мы вернули. Где есть нецелевое использование госсредств, мы можем возвращать: в 2010 г. объём нецелевого расходования средств составил примерно 1,6 млрд руб. Финансовые нарушения — это отнюдь не всегда прямые потери. Поясню. Скажем, выделяются средства на закупку какого-то оборудования, а тратятся, например, на закупку дорогих служебных машин. Можно ведь и поскромнее машины купить, необязательно за несколько миллионов.

Есть прямые нарушения: кража имущества, неэффективное использование собственности. Вот только недавно с массой таких примеров мы столкнулись в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. Наши проверки выявили там значительные нарушения. Есть случаи искусственного удорожания проектов — особенно в сферах дорожного строительства и госзакупок. Это общая проблема развитых стран. Мои коллеги из Франции, Англии, Германии признают, что тема госзакупок и вообще коррупции при расходовании бюджетных средств в условиях кризиса становится всё более актуальной и для них тоже. Это может вызвать изумление, если учесть уровень развития общественного контроля над исполнительной властью, свойственный старым демократиям. Но это так. Пора, судя по всему, фокусировать совместные усилия национальных органов финансового контроля конкретно на этих проблемах.

Богатые-бедные?

«АиФ»: — В предыдущих интервью «АиФ» вы предлагали меры по борьбе с коррупцией. Почему они до сих пор не приняты?

С.С.: — Частично приняты. Есть профильный федеральный закон, в рамках которого появилось наконец законодательное определение коррупции как состава уголовного преступления. Как следствие, внесены соответствующие крупные изменения в Уголовный и Административный кодексы. Ратифицирована конвенция по противодействию коррупции, которую я подписывал 12 лет назад, ещё будучи министром внутренних дел. Бюджетная система стала более прозрачной. Хотя я знаю, что многие саркастически улыбаются, читая декларации чиновников о доходах.

«АиФ»: — Конечно, смешно видеть, что у 8 членов кабинета министров якобы нет машин...

С.С.: — Думаю, декларации — это первый шаг. Помните, я года два назад сказал, что нужно проверять не только доходы, но и выявлять источники расходов. Если ты чиновник, а, скажем, жена и сын у тебя не работают, но при этом у тебя трёхэтажный дом, отдыхаешь в лучших отелях, так где ты деньги берёшь? Из шкафчика?

Почву из-под ног у тех, кто берёт взятки, выбьет освобождение нашей экономики, бизнеса от избыточного вмешательства чиновников. У нас в стране большое количество контрольных органов. Проверяющие тоже небезгрешны. Огромное поле для взяток создаёт система получения бесчисленных разрешений и регистрационных документов на любые виды доходной деятельности, на любые операции с недвижимостью. Чиновники трактуют законодательство и нормативные акты, как им угодно, создавая гигантские «погружные насосы» для выкачивания денег из населения и бизнеса. Знаете, когда взятку перестанут давать? Когда от того, дашь ты её или нет, ничего не изменится. Когда чиновник не сможет напрямую повлиять на принятие того или иного решения. Поэтому законы должны быть чёткие и толстые, как американский бюджет. Он занимает несколько десятков тысяч страниц. Написать такой документ — тяжелейший, кропотливый труд, но к этому надо идти.

«АиФ»: — Говорят, российский гособоронзаказ благодаря своей секретности позволяет себе лишнее...

С.С.: — Там очень много серьёзных нарушений. Именно поэтому мы с министром обороны Анатолием Сердюковым, подписав в прошлом году соответствующее соглашение, проводим эксперимент по переходу на контрактную систему закупок. Нужно отдать должное Анатолию Эдуардовичу: ко всем нашим замечаниям он относится чрезвычайно скрупулёзно и жёстко требует от подчинённых их безусловного исполнения. И Верховного главнокомандующего также очень волнует ситуация в связи с тем, что мы теряем миллиарды на гособоронзаказе. В начале 2000-х туда хлынули деньги, но структурные изменения в системе оборонно-промышленного комплекса и меры по формированию госзаказа и конкурентных механизмов закупок критически отстали от финансовых потоков. Теперь догоняют.

Как из нефти выжать пользу?

«АиФ»: — У вас есть предложение по разработке национальной инвестиционной стратегии, которая позволит эффективно использовать прибыль от продажи сырья. Объясните нашим читателям: почему в стране, куда снова потекла река нефтедолларов, ничего не улучшается для простого народа? Зачем их снова в Резервный фонд складывать?

С.С.: — Понимаю, уровень пенсий и зарплат ниже, чем людям хотелось бы. Но мы единственная страна в Европе, которая в кризис выполняла все соцобязательства. Именно благодаря Резервному фонду и Фонду национального благосостояния. Безусловно, оба они не должны быть только заначкой, должны зарабатывать. Иначе накопление в государственных «подушках» собственной национальной валюты одним из крупнейших мировых импортёров выглядит бессмысленным — это просто финансовые учётные записи, а не конвертируемые средства. Ведь эмиссионный центр-то в руках у нас же.

Мне импонирует, как на одном из последних заседаний правительства обсуждалась проблема оплаты труда учителей. Конечно, многие категории работников образовательной сферы должны получать бо`льшую зарплату. Зарплата в 5-8 тыс. руб. для учителя — это удар по обществу в целом. Престижность профессии учителя падает. И кого учат-то?

Манежная площадь показала — кого. Мы всегда говорили, что у нас хорошая молодёжь, кадры, менеджеры, наших специалистов нарасхват берут на Запад. Брали когда-то. Сегодня уровень образования невысок. Поэтому я понимаю сомнения вице-премьера и главы Минфина Кудрина, когда он говорит: хорошо, мы дадим эти деньги, но как они будут освоены?

Есть программы, на которые мы просто обязаны сегодня тратиться по-крупному, не пугаясь инфляции. Первая и самая важная — создание инновационной индустрии. Пример — Сколково. Вторая — жёсткая структурная политика в промышленности, ориентированная на создание высокотехнологичных импортозамещающих производств с высокой локализацией. Третье — это инфраструктура, в особенности транспортные коммуникации. Массированные инвестиции в строительство дорог, аэропортов, логистических комплексов, в модернизацию опорной энергетической и коммунальной инфраструктуры дали бы мощный импульс развитию целого ряда смежных бизнесов, освоению новых территорий, росту экономики в целом. Россия, если кто забыл, стала конкурентоспособной страной в начале XX века именно благодаря массированному строительству железных дорог. А уж отсутствие хотя бы одной приличной дороги, соединяющей Москву и Санкт-Петербург, — это позор. За 20 лет-то одну можно было построить. Гитлер за 10 лет создал автобаны, которые прекрасно эксплуатируются до сих пор. Может быть, из-за понятного отношения к Гитлеру пример не самый яркий, но это исторический факт.

Олимпиада бесследна?

«АиФ»: — Ваша проверка выявила нарушения в действиях Министерства спорта во время подготовки Олимпиады в Ванкувере. И тем не менее именно ему сейчас отдали организацию чемпионата мира по футболу. Вас это не смущает?

С.С.: — Когда происходили нарушения, Виталий Мутко ещё не был министром. Хотя на наши замечания Виталий Леонтьевич сначала отреагировал очень эмоционально. Однако потом, когда он внимательно изучил наши материалы, сказал спасибо за диагностику ситуации. И наше предложение, чтобы траты на Олимпиаду шли отдельной строкой в бюджете, чтобы было видно, как тратятся деньги, теперь реализовано. На днях Счётная палата подписала с Минспорттуризмом соглашение о сотрудничестве. Это весьма актуально с учётом подготовки первенства мира по футболу и Олимпиады в Сочи. Главный его пункт — усиление внутреннего контроля в самом министерстве. Мы готовы и будем оказывать им помощь. «Работать по хвостам» уже надоело. Уверен, что в Сочи мы проведём Олимпиаду с организационной точки зрения на высшем уровне. А вот сможем ли мы достойно выглядеть в спортивном плане? Это самая большая проблема Сочинской Олимпиады.

Что касается чемпионата мира по футболу. Я считаю, что это большая национальная удача. Ещё потому, что в нашей стране, хотя мы пока не слишком хорошо играем в футбол, этот вид спорта пользуется массовой любовью. Чемпионат мира — исторический шанс одним мощным усилием «вытянуть» на мировой уровень нашу сборную и нашу спортивную инфраструктуру, как барон Мюнхгаузен вытягивал себя из болота. В рамках подготовки к чемпионату получит развитие и детский, и юношеский, и молодёжный спорт. Стартует строительство новых стадионов и спортивных сооружений, недорогих, но приличных гостиниц, дорог и аэропортов. И всё это минимум в 13 регионах. Руководство подготовкой к чемпионату мира по футболу взял на себя Председатель Правительства Владимир Путин. Это внушает уверенность, что здесь всё у нас будет в порядке.

Зарплата или справедливость?

«АиФ»: — «АиФ» борется за то, чтобы статья в Трудовом кодексе, обязывающая работодателя индексировать ежегодно зарплату хотя бы на уровне официальной инфляции, наконец заработала. Поддержите нашу акцию?

С.С.: — Да. Тем, кто не согласен, надо прямо сказать своим сотрудникам: не могу вам создать нормальных условий. Не надо обманывать людей. Если ты работодатель, руководитель, будь адекватен по отношению к тем людям, которые у тебя работают. Посмотри внимательно на свой кошелёк, на свою зарплату, на свой отдых, на свою жену, на свою любовницу, на свою собаку и не забывай о рабочих.

Смотрите также:

• Сергей Степашин: Надо равняться на Сингапур — там давно расстреляли всех взяточников →
• Александр Аузан: Мы станем страной менеджеров и гастарбайтеров →
• Михаил Веллер: Война для отвода глаз? →